2010年04月10日 17:41鳳凰網財經【大 中 小】 【打印】 共有評論0條

傅成玉：我不像補充一下，基于拉莫斯理事長的話再講幾句，我覺得中國最重要的一點就是保護能源資源，要節(jié)能、要轉變生活方式。借鑒、節(jié)省能源是中國最重要的一件事情。我們假設一下，如果GDP翻了一番，但是能耗沒有增加，就意味著我們能夠大幅度減少碳的排放，這個是不是可以做到？是的?，F在每單位GDP能耗在中國相當于美國的三倍，相當于日的五倍，所以在這方面中國有巨大的空間去改善，尤其對中國企業(yè)來說有巨大的改進空間。我們在這方面過去是比較關注，但是還是關注的不夠，我覺得在這方面可以做得更好。我們有三個重點的領域來實現節(jié)能減排或者說提高能源使用的效率。首先第一個領域就是能源的運輸就是從一個區(qū)域到另外一個區(qū)域。從煤到電力的轉變，可能只有25%、30%的能源被轉變成電力。第二，節(jié)能。在城市、在一個大型的制造廠，水是水，電是電，所有東西都是分門別類的管理。我們只是在生產環(huán)節(jié)進行節(jié)能，我們在生產產品的時候是想盡可能減少能耗，減少污染的產生，而且我們也在采用一些節(jié)能型的產品，我們做的事情還是非常有限的。

第二點，說到生活方式的轉變，這是非常重要的。我們現在處于一個新的世界，處于一個新的時代。所以我們應該轉變我們的生活方式。在進行生活方式轉變的時候，企業(yè)也應該轉變生產方式，現在生產方式都是完全照搬照抄工業(yè)化國家過去的做法。在那個時候工業(yè)化國家不會面臨污染、氣候變化的壓力，現在我們有這個壓力了，所以我們要轉變生產模式。這樣我們才能夠真正讓人們轉變生活方式。

具滋榮：我想補充一點，我們剛才講到生活方式轉變的問題。節(jié)能非常重要，在我們公司采取了三項措施實現節(jié)能能夠實現綠色能源的使用，首先要改變生活方式，改變企業(yè)的文化，改變我們生產模式，第二，工藝流程改變。第三，產品的改造。這三個方面我們都是在建立起環(huán)境友好型的產品、工藝、流程、技術等等。我們貫徹管理體系也是需要保持環(huán)保。

關于二氧化碳排放的問題，我們知道現在有碳捕捉、碳隔離發(fā)展的技術，已經發(fā)展了好幾年時間，現在差不多每桶20美元的成本，如果你問相關的人員，我們能不能在未來把二氧化碳轉變成新的替代能源，能不能轉變成另外一種能源，所以我們要想一想如何做，如果我們投入足夠的資源，并且安排非常好的人才進行這方面技術，確實我們可以考慮一下把二氧化碳轉變成為環(huán)境友好型、綠色的能源。所以我想你可以去挑戰(zhàn)一下大家，要改變生活方式，想一想要推出一些新的替代能源，我覺得有很多成果。

方行?。何蚁朐傺a充一句，顯然這是有關生活方式的轉變。我覺得這個問題還是涉及到現代生活有關的，我們再回過頭看，這個潛力還是很大的，現在在研發(fā)很多先進的技術，現在也有很多現成的技術，所以這是機會非常好。我們不僅是在研發(fā)新的技術，但是我們現在也有一些現有技術可以利用，我們要推進創(chuàng)新，是完全正確的，但是我們還是應該考慮如何更快實施這些技術，公共部門、私營部門應該互相合作，這一點非常重要。

約翰.保羅：我想舉一個例子，有關二氧化碳使用的問題，在荷蘭，我們的空間非常小。在鹿特丹有一個比較龐大的工業(yè)產業(yè)帶，我們在生產過程當中會產生二氧化碳，所以二氧化碳作為農業(yè)生產西紅柿種植過程當中一個非常重要的化肥，尤其是在農業(yè)技術發(fā)展方面，這是我們非常關注的一個環(huán)節(jié)。

Tulsi Tanti：在當今的世界，我們在生產大量的能源，現在技術潮流和現實有一些脫鉤，首先要關注能源的供應。第二，亞洲可以創(chuàng)建新的電力市場。在輸配電領域來提高能耗，減少能源浪費，所以在亞洲如果能在輸配電方面做工作，是非常重要的。我們在能源生產和能源運輸以及消耗每個環(huán)節(jié)都下很大的功夫。

觀眾：我來自印度，亞洲能不能領先世界，在低碳能源方面，這是我們今天的標題。亞洲能不能夠在不犧牲自身增長的情況下領先世界。亞洲正在增長，還將繼續(xù)增長，而且亞洲會成為新的世界消費中心。亞洲是不是能開發(fā)出新的發(fā)展模式，增長的同時減少能源強度。我提的意見就是把標題改一改，亞洲在實現增長的同時減少能源使用強度。

問：中海油也可以分享一些最佳實踐，然后把這些實踐推廣到其他亞洲國家上？

約翰.保羅：從國家這個層面來說，我不知道。但是從我這個行業(yè)來說，有51個港口在分享一些最佳實踐，建設清潔港口。很多國家集中在一起分享最佳經驗，而且很多最佳經驗在我們這兒已經得到實施。上海也是這51個港口的網絡之一。上海在很短時間就實現了最佳實踐。我覺得這樣的舉措應該得到更多的鼓勵和發(fā)展

拉梅什：同行業(yè)之間確實有信息分享機制，我們應該把最佳綠色實踐都記錄下來、都書面化，剛才講各個國家先進經驗，看看有哪些先進經驗可復制，可以放到其他國家。我去哥本哈根開會，我去了哥本哈根一家發(fā)電廠，是用垃圾發(fā)電，用廢棄物發(fā)電，是非常了不起的，多年來技術發(fā)展的成就。現在這樣一家用固態(tài)生活垃圾來發(fā)電，而且是商用規(guī)模的發(fā)電，而亞洲是全世界產生固態(tài)生活垃圾最多的，所以對我們來說是一個最大的機會。

福山哲郎：剛才聽到了一些非常重要的見解。我們有技術，但是還沒有形成一個政策。世行和日本在研究和盤點各家公司在這些方面的先進技術，通過把這些技術組合在一起，我們必須要有專門的一條體系把這些技術結合在一起，也許博鰲亞洲論壇給我們帶來了一個非常好的機會。比方說一個國家的各個公司有這樣的技術。然后可以以這個技術為基礎吸引來自世界各地的投資來合作，在日本最新一代的空調和冰箱能夠實現2/3的節(jié)能，與上一代的空調冰箱相比。而且你買這種新型家電，價格上是有補貼的，這樣才能刺激對于這種產品的消費，這是我們在實現經濟增長和節(jié)能兼顧遇到的挑戰(zhàn)。

聽眾：如果把全球社會比作一輛客車，為了保持客車排放更清潔一些，以糧食為燃料的生物燃料大力開發(fā)，我覺得這種做法就是置車上嗷嗷待哺的其他乘客而不顧。有時候談到低碳能源，需要一些善良的低碳能源，務實的低碳能源，而不是那些華而不實的低碳能源。能源貿易越來越緊密，能源流動越來越自由的世界里，低碳能源新技術能不能更自由的流動呢？比說日本能不能向中國、印度更廉價輸出這些技術呢？

拉梅什：我完全同意你的觀點，其實糧食安全同樣重要，而且實際上是任何一個國家的政府的一個頭等大事，這個確實會產生沖突。在印度，我并不提倡大規(guī)模使用生物燃料，因為這確實會影響糧食安全，會影響農業(yè)生產，對于巴西這樣的國家它可以做早。世界上最成功的生物燃料戰(zhàn)略是巴西的戰(zhàn)略，因為他們耕地面積非常遼闊，是一個地廣人稀的國家，但是中國、印度、印度尼西亞、日本這樣的國家，人口眾多，人口密度大，可耕地少，對這些國家來說如果我們要宣傳大規(guī)模采用生物燃料，大量用糧食來生產燃料，是很行不通。第二個問題我完全同意，日本應該以低廉的價格把技術轉讓給其他國家。

聽眾：我是美國一個風險投資者，主要在創(chuàng)新當中投資。我們每年投出去500億美元，支持了很多研發(fā)工作，今天我們實際上沒有談的是除了節(jié)能之外還有哪些技術上的突破。比方說每噸碳封存成本僅30美元，并且使用海藻、海水來產生生物燃料，而不要使用糧食。其實美國和中國在基礎研究領域都在做大量的投資，我這里想法除了要提高能效、提高節(jié)能之外，我們還要實現大規(guī)模的重要的新技術的突破，而且大幅度降低新技術的成本。在這塊我是看到了希望，我希望美國的研發(fā)型的公司和亞洲的這種出資方之間能夠進行更多探討，能夠進行更多合作，美國研究機構和亞洲的投資機構。

主持人：美國有沒有向亞洲國家做技術轉讓呢，如果有，怎么降低成本？

拉梅什：美國和中國、印度都有這樣的協議，雙邊協議合作領域包括清潔能源以及剛才說的技術突破，剛才我們日本同事也談到的電池技術。電池技術也是中美合作、印美合作重要的領域。還有你剛才談到用海藻產生生物能源，采用新材料生產太陽能光伏板，太陽能設備，所有這些工作都是私營企業(yè)來做，將來到某個階段如果僅僅由私營企業(yè)來做，技術許可肯定會成為一個困難。所以我們必須面對這些問題。其實在公共衛(wèi)生方面、在健康方面我們面臨著相似的問題。5年前比方說艾滋病，所有的艾滋病治療藥物都在私營公司手里，我們如何讓治療艾滋病藥物以更加低廉的價格讓非洲、亞洲患者獲得。后來世界衛(wèi)生組織修訂了一個協議，艾滋病、虐疾、肺結核我們要低價的價格，現在對這方面藥物的開發(fā)已經作為公共事業(yè)。節(jié)能減排的研發(fā)是不是也是一項公益事業(yè)，我覺得肯定是，中國人會這樣認為，美國人也會這樣認為。

主持人：我們也有大能源公司的美國的代表，會不會你們不想以很低的價格普及呢？

福山哲郎：日美之間的技術合作是非常重要的。在去年秋天，奧巴馬總統(tǒng)訪問了日本，而且我們發(fā)表了應對氣候變化的聯合聲明，與此同時，我們也發(fā)布了關于氣候問題合作協議文本。實際上我們如何來高效使用電力，包括使用電池技術，這些技術日美雙方各自有優(yōu)先發(fā)展的領域，這樣的合作是邁出了很大的領域。我們如何把這些技術轉讓給亞洲國家、轉讓給發(fā)展中國家以及更多國家，這是我們的挑戰(zhàn)。

主持人：我們很快的提一個問題，因為已經超時了。

聽眾：請問傅總，能不能談談低碳發(fā)展的融資，有那些解決方案？

傅成玉：低碳發(fā)展絕非易事，這里面有挑戰(zhàn)，但是我們必須面對這些問題。我們的責任分為兩個層次，首先是政府的責任，政府需要建立起相關的政策來引導企業(yè)，朝著這個方向發(fā)展。然后要有市場機制，就市場機制而言，要有一些激勵機制。第二個層次是從企業(yè)層面來說，我們不光要考慮我們的未來市場，作為領軍企業(yè)以及其他類型的企業(yè)，我們必須做出承諾，來履行我們的社會責任，這是我們的職責。我們不光要看短期，也要看長期，不光要看公司的成長，也要看對于整個經濟體和社會的發(fā)展的貢獻。

談到融資，我們需要對技術發(fā)展提供更多的資金，這是和前面的話題相關的。也就是說我們如何以更低的價格實現技術轉讓，但是現在要想實現低成本轉讓也不是一件容易的事情，因為這些技術都是為私營企業(yè)所擁有，而不是在政府手中，但是我們可能的一種合作方式，就是我們一起公共部門和私營部門一起做研發(fā)，包括世界各國共同做研發(fā)。如果我們能夠集體出資做朝向未來的低碳技術的研究的話，這就比僅僅要求以更低的價格轉讓技術更好得多。

主持人：感謝各位的發(fā)言，你們的發(fā)言非常精辟，非常簡短，感謝各位聽眾。期待著大家能夠將來不要打領帶，并且能夠在他們的排熱器上裝上溫度計。

相關專題：

博鰲亞洲論壇2010年會

【獨家稿件聲明】凡注明“鳳凰網財經”來源之作品（文字、圖片、圖表或音視頻），未經授權，任何媒體和個人不得全部或者部分轉載。如需轉載，請與鳳凰網財經頻道（010-84458352）聯系；經許可后轉載務必請注明出處，違者本網將依法追究。