低碳能源：亞洲領(lǐng)先世界的機(jī)遇論壇實(shí)錄(3)

主持人：我們已經(jīng)聽到了一些解決方案，比如二氧化碳捕獲、封存、節(jié)能。下面我們聽聽印度Suzlon能源公司，你們?cè)谏a(chǎn)能源過程中如何節(jié)能？

Tulsi Tanti：就我而言，從能源資源角度來說，我認(rèn)為降低能耗是我們面臨最大挑戰(zhàn)之一，一方面我們要消耗資源，另一方面我們面對(duì)著氣候變化，今天有42%碳排放是亞洲排放的。再過十年亞洲能耗有可能還要翻一番。

主持人：你們公司有什么解決方案？

Tulsi Tanti：我們希望更多方在可再生能源上。在21個(gè)國家我們都有我們的風(fēng)能產(chǎn)業(yè)，在德國、印度、美國都有大型生產(chǎn)基地。我們有1.4萬員工在全世界風(fēng)機(jī)裝機(jī)容量已經(jīng)達(dá)到11兆瓦，最重要是要實(shí)現(xiàn)高的性價(jià)比、商業(yè)化。我們?cè)谶@方面取得很大的進(jìn)展，在亞洲至少將來30%能源可以通過可再生能源提供?，F(xiàn)在在亞洲已經(jīng)有了一些風(fēng)能基礎(chǔ)設(shè)施的部署。不僅僅有陸上風(fēng)能，也有海洋風(fēng)能、離岸風(fēng)能，單一一個(gè)項(xiàng)目就能帶來比方說5000兆瓦裝機(jī)容量，有這樣一個(gè)潛力?，F(xiàn)在問題是政府如何和企業(yè)合作，實(shí)現(xiàn)解決方案的商業(yè)化。我們要在技術(shù)方面做到巨大投資，而且需要有長期政策框架指導(dǎo)和立法指導(dǎo)，而且在各國之間要有一個(gè)公平競爭環(huán)境。如果有這些因素的話，在可再生能源發(fā)展過程中，亞洲可以起到一個(gè)引領(lǐng)作用，而且可以把可持續(xù)發(fā)展的商業(yè)模式推廣到世界其他國家和地區(qū)當(dāng)中。我認(rèn)為亞洲是這樣的前景，向全世界展示可持續(xù)的商業(yè)模式和可持續(xù)的增長。

主持人：我們現(xiàn)在提到了很多企業(yè)的發(fā)言，這個(gè)領(lǐng)域的發(fā)展更多由政府來推動(dòng)還是有企業(yè)來推動(dòng)？

拉梅什：毫無疑問政府必須為這些發(fā)展，比如私營企業(yè)創(chuàng)新，創(chuàng)造一個(gè)便利環(huán)境，而且公共部門政府也需要進(jìn)行投資、也需要進(jìn)行技術(shù)開發(fā)。我們千萬不要計(jì)農(nóng)業(yè)這樣的行業(yè)，農(nóng)業(yè)也是一個(gè)溫室效應(yīng)排放大戶。農(nóng)業(yè)發(fā)展下一次綠色革命是什么，現(xiàn)在要有一個(gè)具體答案還為時(shí)過早，而且如果僅僅靠私營企業(yè)來推動(dòng)的話，平等性、均衡性、可及性、知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)方面都會(huì)碰到很多問題。同時(shí)我們也希望通過農(nóng)業(yè)的技術(shù)革命來帶來更多的脫貧致富的效果。特別就農(nóng)業(yè)而言，我們需要政府也做出投資、努力，也需要政府做出刺激性政策。

福山哲郎：在這里我也談兩點(diǎn)：第一，三年當(dāng)中我們將注資100億美元投入到公有部門、私有部門合作項(xiàng)目當(dāng)中。這也就意味著私營企業(yè)投資會(huì)得到進(jìn)一步鼓勵(lì)。另外在農(nóng)業(yè)發(fā)展過程中，水是非常重要的，可再生能源發(fā)展，也是我們創(chuàng)新重要組成部分。談到基礎(chǔ)投資，日本從60年代以來花了50年才取得了提高能效的結(jié)果。而這些技術(shù)會(huì)作為一攬子打包的方案轉(zhuǎn)讓給亞洲國家、轉(zhuǎn)讓給發(fā)展中國家。就此而言，在這方面公有部門和私有部門之間的投資要能夠結(jié)合在一起，這樣能夠?yàn)樗綘I企業(yè)進(jìn)一步投資帶來更大機(jī)會(huì)。

談到二氧化碳的封存，有人說可能會(huì)在2020年實(shí)現(xiàn)。現(xiàn)在在世界各地都得到了大力推動(dòng)，大家都在這方面開展競爭。如果有哪一個(gè)國家已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了成熟的碳封存與捕獲的技術(shù)，這樣就可以在這個(gè)市場(chǎng)當(dāng)中占有很大風(fēng)額。CCS發(fā)展過程中，公有部門要大力支持私營企業(yè)。

主持人：下面我們開始提問。

拉莫斯：非常感謝各位！對(duì)你表示祝賀，你這個(gè)主持非常成功，也感謝來自各個(gè)國家的訪談嘉賓，你們講的非常精彩、非常全面。講到我們?cè)谶@個(gè)問題方面的各個(gè)選項(xiàng)。但是有兩點(diǎn)沒有聽到。首先博鰲亞洲論壇、我們所在的海南省，我們要向世界傳遞什么樣的信息呢？因?yàn)槲覀兪且粋€(gè)新的國際智慧的中心，我們達(dá)成什么共識(shí)，我們提倡什么行動(dòng)。為什么在這樣一個(gè)熱帶島嶼上，我們穿著西裝、打著領(lǐng)帶，為什么要這樣？我們要把博鰲論壇打造成一個(gè)最優(yōu)秀的國際論壇。我們不需要在冬天最冷的時(shí)候穿著羽絨服爬到阿爾卑斯山的山頂，只有愛斯基摩人才會(huì)喜歡那個(gè)嚴(yán)寒。所以我們博鰲論壇是最好的。在我任期期間，我們的著裝規(guī)則，我很遺憾我已經(jīng)不能做出什么樣的改革了，我希望我們著裝應(yīng)該是非正式的著裝，便裝，而且是穿的越少越好，因?yàn)槲覀兪窃诤＿吢?。我們?cè)诜坡少e就是這樣的著裝規(guī)則。

菲律賓和海南、檀香山的氣候差不多，當(dāng)然我們談的問題是很嚴(yán)肅，我們干嘛要穿著西裝，今后大家可以穿著泳褲，女士可以穿著比基尼。剛才有一位嘉賓談到節(jié)能，我們?cè)诤Ｄ线@兒要節(jié)約空調(diào)產(chǎn)生的耗電。還有采暖的能耗也要降低。我希望我們這邊像傅，在打高爾夫的時(shí)候，即使在北京夏天，也是穿著短褲打高爾夫球的。另外一個(gè)問題就是減少浪費(fèi)。減少能源浪費(fèi)的技術(shù)。這對(duì)于發(fā)展中國家來說是格外管用。不光是我們國家的問題，還有其他國家這方面的問題，就是廢棄物的問題，有如此之多的廢棄物，實(shí)際上是可以轉(zhuǎn)化為能源的，比如沼氣、生物制能源。

我覺得我們這樣不僅可以解決環(huán)境問題，還可以解決綠色問題，最重要是能夠解決能耗問題。非常感謝！

聽眾：我是中國綠色發(fā)展高層國際論壇的秘書長魏振華，今天上午國家副主席講話，講到綠色發(fā)展，我們博鰲主題綠色復(fù)蘇首先就是要從我們政府綠色新政貫徹落實(shí)。咱們能源怎么來的，不管是化石、煤炭或者石油，都是森林幾萬年、幾億年形成的，咱們?cè)谧钠髽I(yè)家包括在座各位參會(huì)每一位人，對(duì)森林這塊是怎么維持它的生存。今天講了二氧化碳減排2020年減少45%，還要增加4000萬公頃森林面積，在座各位，特別是企業(yè)家，你們有沒有帶頭。我們中央胡錦濤主席每年帶頭種樹。我這個(gè)問題就是關(guān)于森林面積和植樹造林，我們?cè)趺礃釉黾由置娣e，也為幾萬年后地球人再有能源可用。謝謝！各位都可以談?wù)劇?

拉梅什：非常幸運(yùn)的就是我們有一位森林學(xué)方面的專家，您提的這個(gè)問題非常重要。大多數(shù)國家，全世界許多國家他們都是出現(xiàn)森林退化的嚴(yán)重問題，現(xiàn)在我們問題是如何實(shí)現(xiàn)森林資源可持續(xù)管理，對(duì)于大國來說非常重要，比如印尼、中國。資源是非常重要的，能夠吸收污染物、二氧化碳的儲(chǔ)備庫。印度有7%-8%二氧化碳捕捉儲(chǔ)存起來，能夠大幅度減少二氧化碳排放量。哥本哈根氣候變化峰會(huì)非常積極的一個(gè)結(jié)果就是大家達(dá)成了一致的意見，就是要進(jìn)一步解決森林退化、土壤退化的問題，這樣我們能夠擴(kuò)大森林覆蓋面，實(shí)現(xiàn)可持續(xù)的森林資源管理，而且?guī)椭鱾€(gè)國家能夠逆轉(zhuǎn)森林退化的趨勢(shì)，比如巴西，所以我覺得氣候變化談判是非常好的一個(gè)效果，今年我們能夠在森林資源可持續(xù)發(fā)展做出很多示范性的實(shí)踐。

現(xiàn)在人們生活方式也在發(fā)生變化，綠色經(jīng)濟(jì)也是會(huì)對(duì)生活方式產(chǎn)生影響。但是大家有時(shí)候拒絕這種生活方式的轉(zhuǎn)變?，F(xiàn)在人們生活水平不斷提高了，你要真正實(shí)現(xiàn)綠色經(jīng)濟(jì)的目標(biāo)，如果只是照搬照抄西方國家城市化進(jìn)程、西方這種過度消費(fèi)的模式，肯定沒有辦法實(shí)現(xiàn)綠色經(jīng)濟(jì)。每個(gè)人要改變生活方式，并不意味著大家都要過上窮苦的日子，我們要想一想有沒有替代的、清潔的交通工具，比較清潔的生活方式，十年、二十年之后，我覺得交通行業(yè)可以為節(jié)能減排做出最大的貢獻(xiàn)。中國每年可以銷售幾百萬的汽車，印度也是一樣，我覺得生活方式非常重要，我們需要解決的。亞洲國家財(cái)富越來越龐大，但是與此同時(shí)，如果我們真正關(guān)注綠色增長，我們就應(yīng)該避免重蹈歷史覆轍，不應(yīng)該犯下西方國家的錯(cuò)誤。不應(yīng)該照搬照抄不可持續(xù)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式。

農(nóng)業(yè)

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