國經(jīng)中心“經(jīng)濟(jì)每月談”第十一期發(fā)布會(huì)文字實(shí)錄(7)

國家統(tǒng)計(jì)局國際中心：

首先，感謝四位專家的精彩演講。請(qǐng)問張燕生所長，第一個(gè)問題，本輪中美經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略對(duì)話的原因是在歐債危機(jī)的爆發(fā)先形成的，歐債的危機(jī)愈演愈烈，這對(duì)中國的經(jīng)濟(jì)會(huì)產(chǎn)生什么影響？會(huì)不會(huì)導(dǎo)致中國經(jīng)濟(jì)二次探底？第二個(gè)問題，請(qǐng)傅所長，上個(gè)月“金磚四國”在巴西召開了首腦峰會(huì)，請(qǐng)問“金磚四國”四個(gè)國家作為發(fā)展中大國，他們的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系更起主導(dǎo)作用？還是這種經(jīng)濟(jì)的互補(bǔ)性占主導(dǎo)地位？還是競(jìng)爭(zhēng)性更占主導(dǎo)地位？這種會(huì)晤的機(jī)制，除了首腦會(huì)晤之外，會(huì)不會(huì)在其他的各個(gè)成員之間有更多的定期會(huì)晤機(jī)制產(chǎn)生？謝謝。

張燕生：

關(guān)于歐債是否會(huì)蔓延下去，我們希望它不會(huì)蔓延下去，我們希望它通過1100億歐元的希臘救助機(jī)制和7500億歐元的歐洲穩(wěn)定機(jī)制，通過這兩個(gè)機(jī)制以及國際社會(huì)的共同努力，我們希望能夠把歐債危機(jī)能夠控制住不要繼續(xù)蔓延，把更多的國家拖下水。事實(shí)上我個(gè)人問自己的問題就在于，有沒有可能希臘是一個(gè)倒下去的。第一個(gè)倒下去的，在全球的主權(quán)債鏈條中最薄弱的一個(gè)環(huán)節(jié)倒下一位，會(huì)不會(huì)有第二個(gè)倒下去，會(huì)不會(huì)有大塊都倒下去，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)發(fā)達(dá)國家整個(gè)的財(cái)務(wù)狀況都不好，美國的財(cái)政赤字占GDP12%，日本的比例超過了29%，你會(huì)發(fā)現(xiàn)整個(gè)發(fā)達(dá)國家的財(cái)政狀況都不好，這債務(wù)鏈會(huì)不會(huì)發(fā)射蔓延，核心的問題是這場(chǎng)危機(jī)還沒有完。第一個(gè)爆點(diǎn)是IT方面；第二個(gè)爆點(diǎn)是在美國次貸方面，主權(quán)債方面。

另一個(gè)方面的問題，如果這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)沒有爆破，得到有效控制，它對(duì)世界經(jīng)濟(jì)會(huì)產(chǎn)生什么影響，各國會(huì)使風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)不會(huì)爆破的很重要的原因是各個(gè)國家的財(cái)政都會(huì)出現(xiàn)程度不同的緊縮。我們知道世界主要國家的財(cái)政緊縮對(duì)世界就意味著是一種“雙退”，私人消費(fèi)、私人投資，不好；如果公共開支再不好，如果靠出口外需，外需貿(mào)易摩擦再打起來，我個(gè)人借的這個(gè)前景是不容樂觀的。我們希望它不要蔓延的太厲害。我的問題是不蔓延太厲害，風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)會(huì)遲早爆發(fā)，可能是今年、可能是明年，因?yàn)檫@種危機(jī)帶來的長周期的失衡，對(duì)中國的影響是什么呢？也就是說去年進(jìn)出口拖累我們GDP出口是3.9個(gè)百分點(diǎn)，一季度進(jìn)出口拖累我們GDP是1.2個(gè)百分點(diǎn)，歐洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)拖累我們對(duì)進(jìn)出口的影響會(huì)不會(huì)大于去年？我們說，不會(huì)。如果相當(dāng)于去年三分之二，也要忽略GDP2.7個(gè)百分點(diǎn)。因此，我們覺得對(duì)我們的影響并不是致命的。實(shí)際上我們認(rèn)為這個(gè)影響也是不可低估的。如果是我們的GDP減去歐債的影響，能夠保持在8.7到9.2GDP增長的程度，實(shí)際上并不是非常壞。

傅夢(mèng)孜：

你提的這個(gè)問題非常有意思。我簡單回答一下，最近可能會(huì)注意到“競(jìng)爭(zhēng)性”這個(gè)詞有點(diǎn)變化，在小會(huì)上我們非常討厭這個(gè)詞，把我們當(dāng)作戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，我們沒有這么高，實(shí)際上抬高我們了。但凡是把我們當(dāng)成競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的，在這次經(jīng)濟(jì)對(duì)話里我們會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)詞“競(jìng)合”，競(jìng)爭(zhēng)和合作關(guān)系，我們自己也長大、長高、長強(qiáng)車模頤且怖斫饈瀾縭怯芯赫叵怠

關(guān)于金磚四國，這是合作的一個(gè)新的平臺(tái)，去年峰會(huì)上羅馬尼亞非常高興，沒有想到中國對(duì)金磚四國的會(huì)議如此重視。我認(rèn)為，這四國的互補(bǔ)性大于競(jìng)爭(zhēng)性，四國里盡管有國情、人口觀念的一樣，但還有一些點(diǎn)可以予以合作。巴西是一個(gè)資源型國家，中國選擇的是一種有自己特色的道路，跟印度不完全一樣。中國作為一個(gè)快速崛起的國家對(duì)資源是油需求，中國的這種模式對(duì)印度也是有利益，也是得以借鑒的。所以在發(fā)展道路的選擇和經(jīng)驗(yàn)的交流上，金磚四國就是一個(gè)非常好的平臺(tái)。

傅夢(mèng)孜：

另外，互補(bǔ)性大于競(jìng)爭(zhēng)性，項(xiàng)目的合作也大于競(jìng)爭(zhēng)性。金磚四國也有切實(shí)的合作，這點(diǎn)可能不容易。更多是制度上的合作。它的機(jī)制如何演化？南非還想加入，這是有一點(diǎn)變化。要搭建機(jī)制，在某些方面整合一致的話，需要有專門功能性的會(huì)議進(jìn)行探討。當(dāng)然，在G20之前，金磚四國出現(xiàn)的話，可能會(huì)有很大的影響。現(xiàn)在金磚四國的成員也是G20的成員，影響不是那么突出。它的合作領(lǐng)域還有其他的途徑，中國的事情也不一定要拿到金磚四國里談判。所以這個(gè)我們可以一起研究。但我認(rèn)為具體功能性的機(jī)構(gòu)應(yīng)該是在考慮之內(nèi)。謝謝你的問題。

陳永龍：

我補(bǔ)充一句話，這完全是我個(gè)人看法。所謂的機(jī)制是別人強(qiáng)加的，但對(duì)于我們?cè)趪H上怎樣戰(zhàn)線自己的形象、維護(hù)我們的利益，應(yīng)當(dāng)說是很發(fā)揮作用的。我個(gè)人把它理解為，道義和利益的結(jié)合。因?yàn)樵谶^去大舞臺(tái)上，中國已經(jīng)是一個(gè)主要演員，但主要演員不只我一個(gè)，但為了在這個(gè)舞臺(tái)上維護(hù)自己的利益，人以群分，物以類聚，這在成長過程中有很多共同語言，大家都是成長的青年，有共同的語言。這樣說吧，80后、90后可能有更多的共同語言，和老人可能沒有太多共同語言。

解放日?qǐng)?bào)記者：

請(qǐng)問楊院長，我們這次看中美經(jīng)濟(jì)和戰(zhàn)略對(duì)話在經(jīng)濟(jì)層面談得比較多，而在戰(zhàn)略層面似乎是溫故而不知新，您怎樣看待這一情況？

楊潔勉：

謝謝你的提問。我想，戰(zhàn)略對(duì)話和經(jīng)濟(jì)對(duì)話有重合的部分，也有不重合的部分。經(jīng)濟(jì)是比較實(shí)在的，這對(duì)我們中國來說，我們處于發(fā)展中的一個(gè)重要階段，從今天大家提問上來看，也是集中經(jīng)濟(jì)的比較多。從我們對(duì)話的領(lǐng)銜來說，我們也是王岐山副總理和戴秉國國務(wù)委員，美國是全球的霸權(quán)大國，是希拉里和蓋特納。我覺得戰(zhàn)略對(duì)話中已經(jīng)超越了思想和戰(zhàn)略政策推進(jìn)的過程，其實(shí)已經(jīng)進(jìn)入了比較實(shí)在了。但因?yàn)閼?zhàn)略問題的宏觀性、復(fù)雜性、前瞻性在這些表述的語言方面，就不如經(jīng)濟(jì)上有26項(xiàng)。我覺得不是說是溫故多，我覺得溫故而知新，我覺得“新”的方面有三點(diǎn)：第一，為中國和美國戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對(duì)話這樣一個(gè)具有獨(dú)創(chuàng)性的平臺(tái)起到了制度化的鞏固和發(fā)展，這個(gè)意義怎么樣強(qiáng)調(diào)都不為過。美國方面甚至說，美國的內(nèi)閣一大半要臨時(shí)關(guān)門搬到中國來。這個(gè)意義在全世界是非常巨大的，也是實(shí)在的。中國的政策也非常強(qiáng)大，而且討論的內(nèi)容非常深刻，中國大概同一些主要國家和一些重要國家、友好國家有20來對(duì)戰(zhàn)略對(duì)話，而其中中美戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對(duì)話是最為廣泛的，最為深入，也是對(duì)當(dāng)前國際體系制度的改革和建構(gòu)提供了非常重要的作用。第三，這樣的戰(zhàn)略對(duì)話里，對(duì)當(dāng)前世界上的重大政治安全等方面的問題進(jìn)行了深入討論，比如說這次會(huì)議上我們就在朝鮮半島形勢(shì)上有一個(gè)很突出的溝通以及交鋒。而且應(yīng)該是取得了很好的成果，而為了這次經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略對(duì)話以及其他，在此之前，我們中美兩國以及其他的安理會(huì)常任理事國，加上德國，對(duì)伊朗核問題上也進(jìn)行了碰撞、磨合和達(dá)成了妥協(xié)。同時(shí)也提出了中美兩國今后在非洲、拉丁美洲以及其他重要地區(qū)以及議題問題上進(jìn)行討論，我認(rèn)為這也是很重要的。我想講，中美兩國的戰(zhàn)略對(duì)話和經(jīng)濟(jì)對(duì)話同樣重要，也就是我在開場(chǎng)時(shí)所說的，經(jīng)過30年以后，恐怕中國成長起來以后對(duì)戰(zhàn)略方面的關(guān)注會(huì)更多，反過來，從政治制度、戰(zhàn)略上保證我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。謝謝！

魏建國：

因?yàn)檫€有很多要提問，由于時(shí)間關(guān)系，現(xiàn)場(chǎng)提問互動(dòng)就到此結(jié)束了。我們?cè)俅胃兄x臺(tái)上的四位嘉賓的精彩演講和回答，給我們上了一堂很好的課。我們也感謝在座的各位媒體朋友，以及我們參會(huì)的各位朋友，今天經(jīng)濟(jì)每月談到此結(jié)束。下一次是第十二期，歡迎大家下個(gè)月再見。謝謝大家！

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