吳國迪：亞投行應(yīng)該是一個市場化機構(gòu)

導(dǎo)讀：亞投行與一帶一路戰(zhàn)略是本屆博鰲亞洲論壇的重點話題之一，習(xí)近平主席所作論壇主旨演講更強調(diào)了這一點。本期凰家會客廳特約采訪中國國際能源集團(tuán)董事局主席吳國迪先生，談?wù)勊麑@一話題的看法。

鳳凰財經(jīng)：一帶一路戰(zhàn)略和亞投行成為此次博鰲亞洲論壇最受關(guān)注的明星話題之一。亞投行的籌建對現(xiàn)有的國際競爭秩序會造成什么樣的改變？

吳國迪：亞投行現(xiàn)在不但在中國，在全球都是一大熱點，亞投行對目前世界格局金融組織，是個強強的互補，強強的合作關(guān)系。我們在過去的50年，跟現(xiàn)在的經(jīng)濟完全不一樣，需要更多的像亞投行這樣的機構(gòu)來參與和進(jìn)一步的治理。

鳳凰財經(jīng)：有報道說，美國一直游說其盟國不要加入亞投行，美國擔(dān)心這個由中國發(fā)起籌建的銀行的崛起，會削弱諸如世界銀行和國際國幣基金組織等機構(gòu)。這種擔(dān)憂有無道理？

吳國迪：客觀上有道理，因為每個國家保護(hù)自己是政府的責(zé)任，但是我覺得還是要登高望遠(yuǎn)看世界，要站得更高，看得更遠(yuǎn)。歐洲國家的態(tài)度我們也看到了，宣布加入的國家，現(xiàn)在我估計已經(jīng)有42了，今天是29號，還有兩天時間，還有兩個工作日，相信可能會超過42個。

因為對每個國家來說，這是好事。雖然說起來是中國作為創(chuàng)始國，中國在籌備，但是其實它是個世界性問題，因為全世界不要說發(fā)展中國家，就是發(fā)達(dá)國家現(xiàn)在面臨著技術(shù)創(chuàng)新的改變，那么你就需要更多的資金作為支撐?，F(xiàn)在目前我們預(yù)測未來十年、二十年，整個亞洲地區(qū)差不多要八萬億的基礎(chǔ)設(shè)施投資，現(xiàn)在亞行、世行，包括好多國際金融機構(gòu)，基本上滿足不了這個需求，我想這個也是市場經(jīng)濟的一個產(chǎn)物，是符合世界經(jīng)濟發(fā)展潮流的。

鳳凰財經(jīng)：即便是面對著美國的政治壓力，但是很多歐洲國家還是紛紛宣布加入了。他們從各自的利益來看，都是出于哪些方面的考量？

吳國迪：我相信還是市場的力量在發(fā)揮作用。因為就算政治很需要，對本國的老百姓帶來利益的話，還是要解決吃飯問題。人們要有好的幸福的生活的指數(shù)，你幸福指數(shù)一旦下來了以后，你這個政府馬上要失去民心，我認(rèn)為這一切的都是市場發(fā)揮更大的作用。

鳳凰財經(jīng)：有種說法是，在當(dāng)前世界經(jīng)濟失衡的情況下，一帶一路可以看做中國讓世界經(jīng)濟再平衡的路徑。中國憑借什么可以做到讓世界經(jīng)濟再平衡？或者說，具體優(yōu)勢體現(xiàn)在哪些方面？

吳國迪：你這個話很好?，F(xiàn)在我們外匯儲備大概四萬億美金，中國未來的經(jīng)濟要發(fā)展，要走出去，這可能會帶來中國企業(yè)、中國的產(chǎn)品，特別是基建產(chǎn)品，鋼鐵、水泥，基礎(chǔ)原料，我想這是聯(lián)動的?，F(xiàn)在中國的經(jīng)濟總量已經(jīng)成為世界真正的第二大經(jīng)濟體，當(dāng)然同時我們中國人多，還有好多比較薄弱的方面?，F(xiàn)在的中國，制造業(yè)的技術(shù)，包括軟件的技術(shù)，等等，某些方面已經(jīng)在世界領(lǐng)先了。所以通過中國經(jīng)濟的發(fā)展，能帶動亞洲經(jīng)濟，帶動世界經(jīng)濟的共同發(fā)展。

第二，看現(xiàn)在全球經(jīng)濟發(fā)展情況。世界經(jīng)濟好不好，看大宗商品原材料的價格，現(xiàn)在大宗原材料今天跟去年這個時候比，同期下降50%，說明整個世界經(jīng)濟是很疲軟的、很嚴(yán)峻的。我想因為世界經(jīng)濟更嚴(yán)峻，更需要這樣的新的機構(gòu)來參與共同的推進(jìn)，共同發(fā)展。

鳳凰財經(jīng)：隨著一帶一路走出去的戰(zhàn)略，中國目前存在的被動式的緊縮狀態(tài)，有沒有可能在這個過程當(dāng)中得到改變，從而改變經(jīng)濟增速放緩的預(yù)期？

吳國迪：昨天習(xí)主席講的非常非常清楚，因為中國過去的發(fā)展，是靠量的發(fā)展，現(xiàn)在我們要新常態(tài)，新常態(tài)下我們要的是質(zhì)量，作為我們中國的企業(yè)，質(zhì)量、效益是第一位的，也就是說企業(yè)跟國家一樣，企業(yè)控制的風(fēng)險，降低了財務(wù)成本，降低了管理成本，你才能夠有效益。

我想，大是國家，小一點一個企業(yè)，道理是一樣的，現(xiàn)在中國經(jīng)濟總量已經(jīng)差不多60萬億規(guī)模了，五年以前我就說過了，中國經(jīng)濟假如還是維持未來十年兩位數(shù)增長的話，那是變態(tài)的、是不正常的，因為你跟過去10年、20年的經(jīng)濟總量完全不一樣了。所以我想現(xiàn)在7%，我說中國的企業(yè)還高了一點，正常的話5%到7%之間，未來五年是很正常的，因為這是有效益，有質(zhì)量的經(jīng)濟。沒有質(zhì)量的經(jīng)濟就是泡沫，最后泡沫下來以后對中國的經(jīng)濟，對世界經(jīng)濟都不利。

鳳凰財經(jīng)：所以說這個過程對于中國目前過剩產(chǎn)能的輸出，存量資金的盤活，都是有很大的作用的。

吳國迪：很大的作用，也有很大的挑戰(zhàn)，需要考慮的是作用和挑戰(zhàn)怎么有機的結(jié)合。挑戰(zhàn)的話，現(xiàn)在目前所有大宗原材料都過剩，價格低。中國所有的鋼鐵，水泥、石油，現(xiàn)在幾大板塊，包括汽車，嚴(yán)重的生產(chǎn)過剩。你作為一個企業(yè)怎么樣去調(diào)整結(jié)構(gòu)，調(diào)整你的管理方式，怎么樣去用新的技術(shù)，新的管理的手段，提高你的核心競爭力，像我們國能來說，我們現(xiàn)在用新的技術(shù)，改變我們傳統(tǒng)能源的格局，我們現(xiàn)在生產(chǎn)的汽油，每一噸的成本要比傳統(tǒng)汽油便宜30%，減排60%，節(jié)能30%，所以這是一個你作為中國的企業(yè)家必須要做的，你必須要調(diào)整，要調(diào)整你的思想，你的行動。

鳳凰財經(jīng)：提到挑戰(zhàn)，一帶一路戰(zhàn)略包括亞投行，主要針對的是亞洲地區(qū)的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，中國在這方面應(yīng)該積累了很多的經(jīng)驗。但同時另外一面，我們發(fā)展當(dāng)中出現(xiàn)的問題也不少，如何避免同樣的問題在亞洲其他地區(qū)出現(xiàn)？

吳國迪：任何錢，有錢沒有人管那是最大的風(fēng)險，最大的不確定因素，所以我們在過去的20年，中央歷屆政府對培養(yǎng)人才去參與國際金融的秩序，應(yīng)該為我們現(xiàn)在亞投行出去打下了非常好的堅實的基礎(chǔ)，這是非常重要的。過去十幾年總書記在浙江任省委書記告訴我們，中國企業(yè)家必須要具備無中生有的創(chuàng)新，無中生有就是創(chuàng)新，昨天我也跟他報告，我說這次亞投行就是我們以習(xí)總書記為核心的黨中央，為世界創(chuàng)造了一個“無中生有”的這樣一個機構(gòu)，這是一個非常好的一個機構(gòu)，現(xiàn)在42個國家，我相信還有更多的國家來參與，那么這個組織一定是未來的十年、二十年成為一個世界最能夠幫助全世界人民提高幸福指數(shù)這樣一個金融機構(gòu)，我很期待的，很有信心。

鳳凰財經(jīng)：很多西方國家一直在猶豫要不要加入，他們猶豫的點在于，游戲規(guī)則怎么制定、會不會成為中國一家獨大的機構(gòu)等問題。您對此是什么樣的看法？

吳國迪：現(xiàn)在的定位，當(dāng)然具體章程我們還沒有看到。從財政部長開始，包括金力群秘書長，他也是原來亞洲銀行的副行長，原來中國投資公司的監(jiān)事會的主席，他們都很有經(jīng)驗，不要說一個國際組織，哪怕一個家庭，你的公司治理結(jié)構(gòu)是非常重要的，我相信這個治理結(jié)構(gòu)一定是透明的，公開的，規(guī)范的，合理的，而且一定符合所有股東的利益，這是必須的。

假設(shè)這個都做不到的話，我相信我們中國政府不會提出，因為我剛才說了，中國有國際化的人才很多，他們曾經(jīng)在國際組織金融機構(gòu)里面做了幾十年，十年，二十年，所以有經(jīng)驗，也能夠守住國際管理的底線。

鳳凰財經(jīng)：剛才您提到中國走出去的戰(zhàn)略，要帶動亞洲其他國家和地區(qū)的經(jīng)濟發(fā)展，這里還涉及到一個問題，就是如何做到在深度和廣度上更好的覆蓋，而非簡單地輸送資本和項目。

吳國迪：那是必須的，一個是要為所謂的成員國提供基礎(chǔ)設(shè)施的貸款，我相信一定未來這個模式是一攬子的，一個大的包，我們怎么來按部就班的推進(jìn)，這個肯定跟過去，假如說我們亞投行僅僅成為一個戰(zhàn)略機構(gòu)的話，我相信這么多國家，不會來參與籌備國。

鳳凰財經(jīng)：亞投行作為政府出資的機構(gòu)，怎么樣防止它落入類似政策性銀行的模式？如何維持盈利的、商業(yè)的可持續(xù)運營？

吳國迪：因為它現(xiàn)在設(shè)計的就是一個市場化的產(chǎn)物。當(dāng)然這里面政府的色彩肯定是比較濃的，現(xiàn)在每個國家持股的。我相信未來評估機構(gòu)，一定有個非常規(guī)范的咨詢公司跟評估機構(gòu)來評估這個項目怎么樣，到哪個國家落地，這個一定是市場化的。我剛才說了，一定在公正、公開、透明、規(guī)范前提下，才能用這個錢。

（采訪：鳳凰財經(jīng)記者張鳳嬌）