思想互動(dòng)空間：市場(chǎng)、政府和企業(yè)家精神論壇(實(shí)錄)

2012年02月05日 00:02
來(lái)源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2月4日-6日，亞布力中國(guó)企業(yè)家論壇第十二屆年會(huì)在黑龍江亞布力召開(kāi)。本屆年會(huì)的主題是“市場(chǎng)的力量--紀(jì)念鄧小平‘南巡’二十年”。鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)作為合作媒體，全程圖文直播本屆論壇。

以下為《市場(chǎng)、政府和企業(yè)家精神--重溫鄧小平市場(chǎng)觀》論壇實(shí)錄：

主持人：謝謝各位，接下來(lái)的環(huán)節(jié)是大家期待的短兵相接的主題論壇環(huán)節(jié)，下面用熱烈掌聲歡迎主持人中國(guó)企業(yè)家論壇理事王巍先生，泰康人壽保險(xiǎn)股份有限公司董事長(zhǎng)兼CEO陳東升先生，毛振華 ，中誠(chéng)信集團(tuán)創(chuàng)始人， 郭廣昌 中國(guó)企業(yè)家論壇輪值主席，李東生，TCL集團(tuán)創(chuàng)辦人兼主席，朱新禮， 北京匯源飲料食品集團(tuán)有限公司董事長(zhǎng)，王梓木 ，華泰保險(xiǎn)公司董事長(zhǎng)，秦曉，博源基金會(huì)理事長(zhǎng)，郭為，神州數(shù)碼(中國(guó))有限公司董事局主席，大家歡迎。

王?。菏紫冉o在座的企業(yè)家和創(chuàng)業(yè)家致敬。今天幾個(gè)人發(fā)言都非常感動(dòng)，一個(gè)是劉明康主席上來(lái)首先給企業(yè)家鞠躬，張維迎又做了非常痛快的講演，他推崇的是一個(gè)市場(chǎng)的原價(jià)值。我們今天在二十年之后可以堂堂正正宣傳市場(chǎng)價(jià)值，是一個(gè)特殊的日子，就是感謝二十年前鄧小平的南巡，在當(dāng)時(shí)的一種危機(jī)下，掀開(kāi)了中國(guó)歷史的新篇章。二十年之后我們今天正面臨著另一個(gè)危機(jī)，所以中國(guó)的這些企業(yè)家、企業(yè)領(lǐng)袖人物集體北上來(lái)討論今天中國(guó)企業(yè)界什么樣的一個(gè)局勢(shì)，我們將采取什么樣的價(jià)值，剛才很多人都談到最近由于四年前的次貸危機(jī)，全世界經(jīng)濟(jì)重新調(diào)整，歐洲急劇向左轉(zhuǎn)，中國(guó)的政府更加強(qiáng)勢(shì)。我們還記得十年前國(guó)退民進(jìn)、抓大放小，十年來(lái)，特別是最近幾年來(lái)，在調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)一個(gè)旗幟下，我們中國(guó)的資源、公共資源加速的轉(zhuǎn)向國(guó)有企業(yè)，轉(zhuǎn)向政府經(jīng)濟(jì)。還有極端地談到轉(zhuǎn)向權(quán)貴經(jīng)濟(jì)，這是我們中國(guó)今天面臨的一個(gè)大問(wèn)題，今天我們不是解決這樣的問(wèn)題，是來(lái)表達(dá)，我們特別想了解一下、回顧一下二十年來(lái)中國(guó)企業(yè)界發(fā)生了什么樣的變化。首先我先邀請(qǐng)秦曉董事長(zhǎng)，他是中國(guó)招商集團(tuán)的董事長(zhǎng)，而且他在企業(yè)界長(zhǎng)期關(guān)注宏觀的格局。所以我們首先稍微沉重點(diǎn)，請(qǐng)秦曉博士對(duì)二十年來(lái)市場(chǎng)力量變化作一個(gè)描述和他怎么看今天的現(xiàn)狀和未來(lái)，有請(qǐng)。

秦曉：應(yīng)該是活躍大家的交流，因?yàn)槲伊?xí)慣用一個(gè)七八分鐘的時(shí)間，有一個(gè)框架、概念，用一個(gè)完整的邏輯講講我的觀點(diǎn)，然后大家來(lái)討論。他們也都贊同我這樣做，我也覺(jué)得這個(gè)任務(wù)比較難擔(dān)當(dāng)。

首先我看到這個(gè)題目，原來(lái)叫堅(jiān)信市場(chǎng)力量不是沒(méi)有原因的，就是因?yàn)檫@個(gè)已經(jīng)變成問(wèn)題了，能夠說(shuō)不是一個(gè)問(wèn)題，那我們不需要用一個(gè)詞來(lái)強(qiáng)化。我想強(qiáng)調(diào)的第一點(diǎn)，現(xiàn)在是不是堅(jiān)信市場(chǎng)力量變成了一個(gè)問(wèn)題，為什么剛才張維迎講話受到這么大的歡迎呢，因?yàn)闆](méi)有講深入的東西，都是基本的共識(shí)，張維迎的聲音現(xiàn)在不多了，如果大家都這么講，我想張維迎也不需要這么富有激情講這么多話。原因何在呢？原因從全球來(lái)看的話，大家都看到三十年中國(guó)經(jīng)濟(jì)的高速增長(zhǎng)和崛起，也看到西方重大的危機(jī)出現(xiàn)了，就是我們講發(fā)達(dá)體或者是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)主體。

在中國(guó)產(chǎn)生了一個(gè)中國(guó)模式論，產(chǎn)生了一個(gè)北京共識(shí)，對(duì)應(yīng)華人的共識(shí)，就認(rèn)為我們這種體制好，我是不贊成這種觀點(diǎn)的。當(dāng)然不是否認(rèn)有個(gè)中國(guó)道路、中國(guó)模式，我是不贊成有些人包裝成中國(guó)模式論。為什么不贊成，我們對(duì)發(fā)達(dá)國(guó)家的認(rèn)識(shí)深度比較不夠，我們往往說(shuō)他碰到了危機(jī)，他處了問(wèn)題就得出來(lái)結(jié)論，這是制度有問(wèn)題。我覺(jué)得這種思想要徹底調(diào)整，因?yàn)槿说睦硇允怯邢薜?，他們說(shuō)不要講理論，都講過(guò)了。人的理性是有限的，人的智慧是有限的，人有短期利益、長(zhǎng)期利益，有各種不同集團(tuán)的利益，什么叫一個(gè)好的機(jī)制呢？就是說(shuō)不是一個(gè)機(jī)制不犯錯(cuò)誤，或者說(shuō)不發(fā)生危機(jī)，而是在于這個(gè)機(jī)制能不能有一個(gè)自我調(diào)節(jié)的力量去少犯錯(cuò)誤、不犯大錯(cuò)誤，犯了錯(cuò)誤能夠改正，這個(gè)調(diào)節(jié)力量不是靠某個(gè)圣人，是靠一個(gè)民族的力量、多元的力量、社會(huì)的力量，所以我們不贊同過(guò)去說(shuō)的他們有一個(gè)結(jié)構(gòu)性的、不可調(diào)和的矛盾，比如市場(chǎng)所有制和生產(chǎn)的社會(huì)性。我認(rèn)為這是一個(gè)張力，是兩種不同傾向的人，一種人更相信看見(jiàn)手的力量，一種人更相信看不見(jiàn)手的力量，一種人更愿意獲得自由，就是把我能自由運(yùn)用我的錢(qián)，一種人更相信福利，我把財(cái)政赤字提高了，由政府來(lái)福利，一種人關(guān)注長(zhǎng)期問(wèn)題，一種人關(guān)注短期的問(wèn)題。

這些人是有不同利益、不同理念的，但是他們有一個(gè)基本共識(shí)，我們說(shuō)的西方發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體投票的話，大家會(huì)采取中國(guó)這種模式，可能有一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家這么說(shuō)，有些人寫(xiě)的書(shū)也是語(yǔ)不驚人誓不休。如果讓大家投票，我不相信他們會(huì)投票美國(guó)會(huì)擁有大量的國(guó)有企業(yè)，價(jià)格要管制，注冊(cè)公司搞交易要經(jīng)過(guò)審批，我認(rèn)為美國(guó)人大部分人是不會(huì)贊成的。就像我們當(dāng)年說(shuō)東歐發(fā)生的巨變件造成很大的損失，如果讓東歐人投票，他們不愿意回到那個(gè)時(shí)代。

中國(guó)的問(wèn)題呢，我覺(jué)得在八十年代改革的時(shí)候是一個(gè)體制內(nèi)基因和體制外基因高度共識(shí)的一個(gè)時(shí)期，都認(rèn)為原來(lái)的制度不行了，要告別一個(gè)計(jì)劃體制，所以我們開(kāi)啟了社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)這樣的道路。中間出現(xiàn)了很多問(wèn)題，也有很多反思，但是整體這段路是走下來(lái)了。當(dāng)時(shí)有兩個(gè)問(wèn)題是沒(méi)有在思想上達(dá)到一致的，有的也為了不影響我們的改革就把他擱置起來(lái)。一個(gè)就是說(shuō)產(chǎn)權(quán)的問(wèn)題，我們有一個(gè)公有制的概念，我們社會(huì)經(jīng)濟(jì)的三個(gè)原則，按勞分配、有計(jì)劃、按比例都已經(jīng)被重新解釋了。但是公有制這個(gè)問(wèn)題沒(méi)有突破，所以在保護(hù)私人產(chǎn)權(quán)問(wèn)題上是擱置起來(lái)了，以至野鴿問(wèn)題在今天變得越來(lái)越突出，第二個(gè)問(wèn)題政府在經(jīng)濟(jì)中出什么作用，我們轉(zhuǎn)了一圈之后發(fā)現(xiàn)日本的模式有吸引力，就是說(shuō)東亞發(fā)展主義政府模式，那么，比較容易和我們?cè)瓉?lái)的體制嫁接，進(jìn)去以后，現(xiàn)在存在的問(wèn)題是形成了特殊利益集團(tuán)，如果完全是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，可能沒(méi)有那么多尋租，政府官員沒(méi)有么大權(quán)力，如果完全進(jìn)一步改革，這個(gè)東西也沒(méi)有，在中間這個(gè)階段，產(chǎn)生大量的盈利空間，造成很多人尋租。所以我覺(jué)得這個(gè)制度本來(lái)是一個(gè)過(guò)渡性地安排，現(xiàn)在被有些人包裝成一種制度的創(chuàng)新，希望把他固化下來(lái)，現(xiàn)在爭(zhēng)論的焦點(diǎn)就是這樣一個(gè)焦點(diǎn)，其實(shí)這個(gè)爭(zhēng)論在歷史上不是沒(méi)有發(fā)生過(guò)，我們?nèi)绻癁楣庾V，不要把馬克思和列寧、斯大林變種以后的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)放到里面，整個(gè)光譜中，就是說(shuō)一直存在著一個(gè)邊界爭(zhēng)論問(wèn)題，第一個(gè)對(duì)光譜以外的，咱們說(shuō)光譜以外的爭(zhēng)議是上個(gè)世紀(jì)三十年代蘇聯(lián)的模式，就是斯大林模式。當(dāng)時(shí)是美國(guó)一戰(zhàn)大蕭條，出現(xiàn)了蘇聯(lián)高速增長(zhǎng)，那時(shí)候有一場(chǎng)大爭(zhēng)論。第二場(chǎng)爭(zhēng)論是上世紀(jì)的六七十年代，就是日本的模式產(chǎn)生了爭(zhēng)論，就是光譜以外的。那么這兩場(chǎng)爭(zhēng)論最終是一個(gè)事實(shí)說(shuō)明的，就是第一個(gè)蘇聯(lián)體制，毛澤東無(wú)非是蘇聯(lián)體制的翻版，他可能在短時(shí)間創(chuàng)造極大的效率，但是他是以個(gè)人的自由和權(quán)利為代價(jià)的，是個(gè)封閉的。張維迎說(shuō)強(qiáng)盜邏輯，咱們不說(shuō)這樣，他也不是瞎說(shuō)的，就是工業(yè)化這個(gè)名字是好聽(tīng)的，但是怎么假設(shè)這個(gè)東西第一是誰(shuí)同意的，如果全民投票都這么做這是一個(gè)概念，但是沒(méi)有這個(gè)概念，如果全集中起來(lái)大家一起看這個(gè)事不是好事，所以這個(gè)代價(jià)是不能再付了，不符合背后的價(jià)值正當(dāng)性。

第二是東歐的扭曲價(jià)格、資源錯(cuò)配，現(xiàn)在沒(méi)有人再討論東亞模式，現(xiàn)在能聽(tīng)到中國(guó)模式的就是東亞模式翻倍，比東亞模式過(guò)之而無(wú)不及，所以歷史上發(fā)生過(guò)這種東西。

我們的改革剛才主持人也講過(guò)了，二十年前也碰到過(guò)這樣的問(wèn)題，必須把中國(guó)的情況納入進(jìn)去，把全球的納入進(jìn)去，然后再來(lái)考慮中國(guó)未來(lái)的選擇，我覺(jué)得還是要接近市場(chǎng)的力量。

我講完了謝謝。