2010年09月15日 13:17鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評(píng)論0條

主持人：大家都就世界經(jīng)濟(jì)的走向達(dá)成了共識(shí)，而且目前經(jīng)濟(jì)的特點(diǎn)也達(dá)成了共識(shí)，就是我們可以謹(jǐn)慎的樂(lè)觀吧。很遺憾，我對(duì)于經(jīng)濟(jì)判斷并沒(méi)有太多的信心，因?yàn)槲覀冎澜?jīng)濟(jì)判斷有的時(shí)候經(jīng)常會(huì)錯(cuò)誤。現(xiàn)在請(qǐng)大家提問(wèn)題。

聽(tīng)眾(阿布扎比國(guó)家報(bào))：你剛才所描述的這種前景是不是包含發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體的現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)的下滑？

聽(tīng)眾(中國(guó))：您提到中國(guó)比較關(guān)心中國(guó)經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)變方式，也關(guān)心如何保護(hù)地球，我們知道中國(guó)政府也非常關(guān)心節(jié)能減排，有一系列的政策，統(tǒng)計(jì)局也在參與相關(guān)的一些工作，能否給我們介紹一下？

聽(tīng)眾(津巴布韋)：我們遇到了一個(gè)問(wèn)題就是，我們面對(duì)著全球的危機(jī)，但是卻是國(guó)家的解決方案，我們國(guó)家的領(lǐng)袖如何才能夠應(yīng)對(duì)這樣全球的危機(jī)呢？如何讓國(guó)家的總統(tǒng)能夠解決全球的問(wèn)題呢？因?yàn)檎麄€(gè)危機(jī)是國(guó)際性的危機(jī)，我們讓政府來(lái)應(yīng)對(duì)這些國(guó)際性的問(wèn)題，我們?nèi)绾尾拍軌蜃?，才能夠保證國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)者按照國(guó)際的利益來(lái)行為，而不僅僅考慮一個(gè)國(guó)家的短期的利益？

聽(tīng)眾：我們剛才討論也是提到了目前全球經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇是存在著一些不確定性，中國(guó)經(jīng)濟(jì)其實(shí)也正處在結(jié)構(gòu)調(diào)整的過(guò)程當(dāng)中，可能會(huì)有一些波動(dòng)，也是有一些不確定性，統(tǒng)計(jì)局是否未來(lái)有一些計(jì)劃，可以優(yōu)化一下我們的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，使它更貼近于這些波動(dòng)或者是不確定性，就是讓它更貼近于現(xiàn)實(shí)之前的狀況？在這方面的計(jì)劃能不能給我們介紹一下？

Nariman Behraveshf：經(jīng)濟(jì)危機(jī)是不是會(huì)導(dǎo)致我們生活質(zhì)量的下降？這是第一個(gè)問(wèn)題，日本是一個(gè)很好的例子，我想這個(gè)答案是否定的。日本的增長(zhǎng)幾十年都比較緩慢，但是日本的生活我覺(jué)得保持著一定的質(zhì)量，增長(zhǎng)的質(zhì)量并不是增長(zhǎng)的速度比較重要，我覺(jué)得在日本的生活還是比較舒服的，增長(zhǎng)的質(zhì)量可能沒(méi)有提高，但是保持穩(wěn)定，美國(guó)、歐洲我覺(jué)得都會(huì)面臨著這樣的情況，我不能說(shuō)生活質(zhì)量會(huì)下降，而是保持穩(wěn)定，我們可以描述為滯脹，并不是災(zāi)難吧。

主持人：第二個(gè)問(wèn)題就是全球的問(wèn)題如何全球來(lái)解決，而并不是國(guó)家來(lái)解決？我覺(jué)得這個(gè)危機(jī)我們處理還是不錯(cuò)的，但是我們確實(shí)在擔(dān)憂，政府是不是應(yīng)該聯(lián)合起來(lái)，能夠共同制定財(cái)政政策，來(lái)應(yīng)對(duì)全球性的危機(jī)？

Gerard Lyons：關(guān)于請(qǐng)求的政策反應(yīng)，我覺(jué)得Martin Wolf說(shuō)的非常好，我覺(jué)得整個(gè)政府的表現(xiàn)是不錯(cuò)的，比如說(shuō)英國(guó)做的非常好，在倫敦的峰會(huì)上說(shuō)的非常好，全球的領(lǐng)導(dǎo)者都聚集一堂來(lái)討論我們的問(wèn)題，希望能夠降低下行的風(fēng)險(xiǎn)，他們都在思考同樣的問(wèn)題，但是西方有一個(gè)不好的地方就是，西方的政府應(yīng)該有赤字的贏余，應(yīng)該提高利率，并不是太低的利率，在西方，在成熟的經(jīng)濟(jì)體當(dāng)中，在危機(jī)當(dāng)中，他們的位置更好一些，在亞洲，我們已經(jīng)經(jīng)歷過(guò)亞洲的經(jīng)濟(jì)危機(jī)了，所以更加善于應(yīng)對(duì)危機(jī)，比如像希臘這樣的國(guó)家，他們的主權(quán)債務(wù)國(guó)高，導(dǎo)致了政府的問(wèn)題，最好的方法就是實(shí)現(xiàn)增長(zhǎng)來(lái)還債。但是在短期內(nèi)我們肯定會(huì)出現(xiàn)滯脹，這是非常糟糕的。

是不是應(yīng)該有全球的應(yīng)對(duì)措施呢？我覺(jué)得這個(gè)危機(jī)我們已經(jīng)采取了全球的措施，但是這是因?yàn)樵诓煌膰?guó)家面臨的挑戰(zhàn)是不一樣的，政策的制定者關(guān)注的是國(guó)內(nèi)的問(wèn)題，比如說(shuō)亞洲通脹的壓力比較大，而西方我們關(guān)心的是通縮的問(wèn)題，而西方我們很長(zhǎng)的一段時(shí)間關(guān)注的是通縮的問(wèn)題，所以資本的流動(dòng)會(huì)流動(dòng)到新興市場(chǎng)的國(guó)家。我們也看到國(guó)際合作的一些改善，比如說(shuō)遇到銀行危機(jī)的時(shí)候，資本并不是產(chǎn)生這個(gè)問(wèn)題的原因，而是管理出現(xiàn)了問(wèn)題。國(guó)際金融市場(chǎng)出現(xiàn)的問(wèn)題應(yīng)該有國(guó)際的解決方案，貿(mào)易保護(hù)主義大家經(jīng)常提到，應(yīng)該說(shuō)回到Martin Wolf剛才所說(shuō)的問(wèn)題就是重新平衡的問(wèn)題，平衡國(guó)際的經(jīng)濟(jì)。下放應(yīng)該少花一點(diǎn)，東方應(yīng)該多花一點(diǎn)，亞洲和贏余的國(guó)家，包括德國(guó)，都應(yīng)該花更多的錢，這當(dāng)然需要時(shí)間，我們需要貨幣進(jìn)行調(diào)整，可能中國(guó)的貨幣還有其他的有贏余的貨幣都應(yīng)該進(jìn)行調(diào)整，逐漸的進(jìn)行調(diào)整。

來(lái)自津巴布韋的先生你的問(wèn)題，是的，我們有國(guó)際組織來(lái)應(yīng)對(duì)國(guó)際問(wèn)題，但是我們可以看到因?yàn)槊總€(gè)國(guó)家的情況是不一樣的，但是我們有20國(guó)峰會(huì)，在韓國(guó)就會(huì)召開(kāi)20國(guó)的會(huì)議，我相信在這些會(huì)議上我們會(huì)更加的合作。

主持人：我們介紹一下全球治理的問(wèn)題。

夏斌：我很主動(dòng)的補(bǔ)充回答他們的問(wèn)題。第一，最近美國(guó)有一個(gè)學(xué)者寫《地球是平的》，托馬斯·弗里德曼講的，我同意他的觀點(diǎn)，不同意美國(guó)這位先生的觀點(diǎn)，就是危機(jī)之后生活水平不降這個(gè)危機(jī)沒(méi)法解決，危機(jī)之后必須過(guò)點(diǎn)緊日子，因?yàn)楹芏嘟?jīng)濟(jì)體的資產(chǎn)負(fù)債表都縮水了。第二，全球治理怎么治理，危機(jī)是什么？危機(jī)是美國(guó)低利率政策，信用膨脹次貸危機(jī)爆發(fā)，所以實(shí)質(zhì)和金融史上的任何金融危機(jī)都沒(méi)有什么區(qū)別，都是信用擴(kuò)張。在信用貨幣的世界里面，當(dāng)今社會(huì)都拿紙幣，所以我們最大的教訓(xùn)全球治理，前幾天巴塞爾剛剛通過(guò)了巴塞爾協(xié)議3，其實(shí)質(zhì)就是降低杠桿率，但是我們懂西方經(jīng)濟(jì)學(xué)、金融學(xué)基礎(chǔ)知識(shí)的都知道，信用膨脹、貨幣供應(yīng)是哪兩個(gè)因素，簡(jiǎn)單的說(shuō)就是基礎(chǔ)貨幣乘上我們的銀行、我們的非中央銀行各種貨幣的創(chuàng)造能力，巴塞爾協(xié)議降低了非中央銀行創(chuàng)造貨幣的杠桿率，但如果中央銀行這頭不一致，危機(jī)還照樣爆發(fā)。

我們用簡(jiǎn)單的小學(xué)生的乘法來(lái)說(shuō)，中央因?yàn)榇?，商業(yè)主體、商業(yè)銀行、企業(yè)主體代表4，2×4=8，貨幣供應(yīng)量，現(xiàn)在中央代表4，商業(yè)銀行代表3，12，仍然超過(guò)8%，所以對(duì)主要的國(guó)際主要貨幣的發(fā)行要有一個(gè)約束機(jī)制。

主持人：雖然我不同意，但是我覺(jué)得沒(méi)有時(shí)間了，我們還需要很多的時(shí)間才能討論好這個(gè)問(wèn)題。我覺(jué)得乘數(shù)的模式對(duì)于經(jīng)濟(jì)危機(jī)解釋是沒(méi)有什么作用的，當(dāng)然這是一個(gè)學(xué)術(shù)的討論，需要一小時(shí)才能討論完，所以我就不想再多講了。

馬局長(zhǎng)，您有兩個(gè)問(wèn)題要回答，首先請(qǐng)您講一下排放控制的問(wèn)題、能源減少的問(wèn)題，再就是數(shù)字質(zhì)量的問(wèn)題。

馬建堂：非常感謝兩位女士把問(wèn)題提給了我。第一個(gè)問(wèn)題，在十二五乃至更長(zhǎng)的時(shí)間，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展核心的任務(wù)、主要的任務(wù)就是在保持經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)較快增長(zhǎng)的基礎(chǔ)上的推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，統(tǒng)計(jì)系統(tǒng)能做什么？第一，要設(shè)計(jì)科學(xué)的統(tǒng)計(jì)指標(biāo)的體系，來(lái)引導(dǎo)各級(jí)政府、各個(gè)企業(yè)、各個(gè)行為的主體去朝向發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，努力推動(dòng)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變。第二，統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)要真實(shí)準(zhǔn)確的反映經(jīng)濟(jì)發(fā)展轉(zhuǎn)變的過(guò)程。

那位女士的提問(wèn)，所有的官方統(tǒng)計(jì)，核心使命，是真實(shí)的反映經(jīng)濟(jì)波動(dòng)的過(guò)程，這是中國(guó)統(tǒng)計(jì)的使命，也是所有的官方統(tǒng)計(jì)的使命。但是要求所有的中國(guó)的官方統(tǒng)計(jì)反映每個(gè)人的感受，這很難，這是一個(gè)挑戰(zhàn)，我做不到反映在座的這么多人每個(gè)人的個(gè)人收入，我做不到反映這么多人對(duì)于物價(jià)的感受，統(tǒng)計(jì)的認(rèn)識(shí)是從個(gè)別到一般的過(guò)程、從特殊到總體的過(guò)程。

主持人：我覺(jué)得你說(shuō)的非常不錯(cuò)，很抱歉我們不多談環(huán)保和尾氣及氣體排放控制的問(wèn)題，當(dāng)然我們還有很多可以談的。我們參加這個(gè)會(huì)議了解的更清楚，新興市場(chǎng)前景不錯(cuò)，中國(guó)幾乎沒(méi)有很嚴(yán)重的問(wèn)題，發(fā)達(dá)世界經(jīng)過(guò)幾個(gè)季度的波折后還會(huì)走向復(fù)蘇。我另外也很后悔我沒(méi)有能夠去談這個(gè)前景當(dāng)中可能潛在的問(wèn)題，唯一一點(diǎn)可以肯定的就是，到時(shí)候還會(huì)有一些出乎我們意料的事情發(fā)生，主權(quán)債務(wù)或者銀行債務(wù)等方面，特別是銀行注意到新規(guī)則精神后，他們一些行為模式也會(huì)有大的轉(zhuǎn)變，所以到時(shí)候還會(huì)有一些出乎我們意料的事情發(fā)生。

謝謝每一位嘉賓，謝謝各位的傾聽(tīng)！

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