中國經(jīng)濟分析與展望嘉賓對話實錄(5)

芮成鋼：姚總越說越激動，話筒都不用了。方星海，我想億聽聽你對這個問題的看法，另外，轉(zhuǎn)變科學(xué)發(fā)展觀，轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，中國制造、中國創(chuàng)造等等等等，這些口號我們說了很多了，說法也說了很多了，我不是說姚總喊口號，關(guān)鍵是落實起來真的有難處，真的到沿海企業(yè)看一看，要轉(zhuǎn)變真的很難，怎么轉(zhuǎn)變。

姚景源：大家一定要有這樣一種思想，什么思想？整個經(jīng)濟和社會的發(fā)展，一定需要我們扎扎實實地去努力，不能把這個東西看成口號，這些東西成為一個現(xiàn)實，需要我們這些人，需要我們一代人，甚至兩代人扎扎實實的努力，這才能行。我覺得在發(fā)展問題上，我們確實要力戒現(xiàn)在的浮躁情緒，不要指望中國一天就能好，不要指望我們的結(jié)構(gòu)一年就能調(diào)好，這是不可能的。

方星海：剛才姚總和陳校長講的時候，我也在想，我們自己有自己的優(yōu)勢，任何國家都要揚長避短，不能把自己的優(yōu)勢丟掉。

比如剛才陳校長講，我們要避免一種現(xiàn)象，一個巨大的資產(chǎn)泡沫，泡沫破滅，經(jīng)濟發(fā)展停頓下來，很多西方國家都有這個問題。中國這30年也有過資產(chǎn)泡沫，但是沒有特別巨大的資產(chǎn)泡沫，等到泡沫破滅，整個金融體系受到重創(chuàng)，經(jīng)濟停止發(fā)展。我們沒有出現(xiàn)這種情況，為什么沒有出現(xiàn)這種情況？我覺得跟我們國家的金融體系基本是國有有一定的關(guān)系，如果說中國的金融體系從一開始就完全私有的話，恐怕還不見得能夠避免這30年那么平穩(wěn)的增長，當然這些觀點有些人不同意，我們可以分析。當然目前完全國有的金融體系，也不見得是最有利于促進經(jīng)濟轉(zhuǎn)型和高科技成長，這是另外一個問題。

我們現(xiàn)在國有企業(yè)都很大，國有金融機構(gòu)也很大，世界千幾大銀行都是中國的，怎么由大變強，這個也是要基于中國的實際情況，不能說國有銀行怎么樣把它私有化了，它就能變得更強，好像也不是那么簡單的一件事。由大變強，有些地方已經(jīng)在發(fā)生了，剛才我提到，上海的一些跨國公司，研發(fā)總部搬到上海，因為中國市場大，非常大，所以它必須要在中國開發(fā)出一些尖端的能夠適應(yīng)中國群體消費需求的產(chǎn)品。一個具體的例子就是通用電器開發(fā)的一個微型超聲儀，可以用來查各種各樣疾病的超聲儀，在國內(nèi)開發(fā)，中國開發(fā)，但是成本非常低，現(xiàn)在賣到美國，賣到全球各地去了。就是把市場的大變成強，好像是外國的公司做的，自己的公司能不能做這樣的事情，也可以，為什么不可以？巨大的市場就會有很多RMB在這里發(fā)生，成果就會賣到全世界去。

大型國有企業(yè)怎么變得更強。當時李鴻章的北洋艦隊也很大，為什么不經(jīng)打，一打就打爛掉了。國有企業(yè)為什么也面臨很多問題，市場是保護的，一開放的話，企業(yè)能不能經(jīng)得起競爭。要針對中國的實際情況，怎么樣能夠找到一種方式，使大型的國有金融企業(yè)，或者其他一些企業(yè)也能夠變得非常強，還有很多大型的民營企業(yè)也能夠變得比較強。這里面也是有途徑的，不是沒有。我同意姚總的說法，咱們不能心太浮躁，真得靜下心來，揚長避短，通過一些途徑找到使大型企業(yè)變強的方式，而且一旦我們找到這種方式，老實說，這種方式是美國學(xué)不會的，因為美國這個國家很難運用政府的力量，促使企業(yè)變得越來越強，企業(yè)和政府的結(jié)合點不太容易找準，在中國我們不是找透了，我們在找，也許我們找到了，這就是中國今后最大的競爭優(yōu)勢，別的國家不太能學(xué)會。

芮成鋼：在那發(fā)生之前，是不是在相當長一段時間內(nèi)，廉價勞動力，或者相對廉價的勞動力是中國最大的優(yōu)勢？

方星海：應(yīng)該也是，這種優(yōu)勢沒什么不好。剛才說我們的住口相當長一段時間內(nèi)會很有競爭里，這就是基于比較廉價的成本，去年12月份出口上去就很快，這就是中國的一大優(yōu)勢，我們不應(yīng)該輕易放棄這個優(yōu)勢。

芮成鋼：說到勞動力，美國《時代周刊》評年度人物，第一名是美國美聯(lián)儲主席伯南克。祁斌先生，從金融角度說一說，剛才陳校長說了金融業(yè)轉(zhuǎn)型關(guān)系到國家的轉(zhuǎn)型。兼金融業(yè)肩負自己轉(zhuǎn)型，還有輔助其他行業(yè)轉(zhuǎn)型的責(zé)任，您怎么理解？

祁斌：中國經(jīng)濟怎么從大到強，給我很大的啟發(fā)。歷史上發(fā)達國家有過類似的經(jīng)濟發(fā)展階段，比如說1901年，美國一家鋼鐵公司叫堪達基梅隴大學(xué)，后來華爾街的摩根就說這還不夠大，他勸說堪達基把鋼廠賣出，他可以整合美國的幾家鋼廠，在全世界取得更大的規(guī)模效應(yīng)，更多的經(jīng)濟附加值。給我們的啟發(fā)，中國現(xiàn)在在很大程度上，類似的階段，怎么能夠把中國的企業(yè)通過市場的手段整合起來，整合起來之后，能夠在全球更具競爭力，這個過程我相信很大程度上要依靠資本上的并購。

在19世紀默契的時候，美國在相當長一段時間內(nèi)每年468起并購，同時使美國企業(yè)在全球很快形成了跨國集團，很快形成了更強的競爭力。

剛才陳雨露還提到另外一個觀點，我們要強的話，還需要有一個新產(chǎn)業(yè)的發(fā)現(xiàn)。剛才前面講存量的優(yōu)化，怎么取得更好的規(guī)模效應(yīng)。我想新產(chǎn)業(yè)的發(fā)現(xiàn)，更大程度上依賴于一個有效的金融市場，尤其是資本市場。

現(xiàn)在回過頭來看，在70年代的時候，人類對于即將興起的四個產(chǎn)業(yè)一無所知，分別是計算機產(chǎn)業(yè)，一個是通訊產(chǎn)業(yè)，一個是網(wǎng)絡(luò)，也就是互聯(lián)網(wǎng)，一個是生物醫(yī)藥。在五六十年代的時候，那時候大家對計算機產(chǎn)業(yè)的前景，以為將來世界上有一個巨大的CPU，每人家里接一個終端，結(jié)果80年代發(fā)明了筆記本。很多高科技的文化，不確定性是很高的，在這種情況下，很大程度上依賴與有效的資本市場去發(fā)現(xiàn)、推動。

所以現(xiàn)在回過頭來看，二戰(zhàn)以后，整個二戰(zhàn)之后，全世界各國經(jīng)濟體中發(fā)生的最重要的一次經(jīng)濟轉(zhuǎn)型是80年代從硅谷興起的整個新經(jīng)濟。這個在很大程度上跟美國1971年納斯達克報價系統(tǒng)的形成高度相關(guān)，美國創(chuàng)業(yè)板的推出對整個美國經(jīng)濟轉(zhuǎn)型起到非常大的作用。

所以無論在中國經(jīng)濟存量的優(yōu)化，還是增量的發(fā)現(xiàn)、推動過程中都扮演非常重要的角色。我還同意方星海剛才的觀點，不要放棄中國的優(yōu)勢，我們很大的優(yōu)勢是可以雙管齊下，我們既有行政的力量，又有市場的力量。要比較慎用，或者有效利用行政力量，尤其是地方政府去過度具體指導(dǎo)一些未來新興產(chǎn)業(yè)，很容易產(chǎn)生盲目建設(shè)，或者是一些資源錯配，比如現(xiàn)在很多產(chǎn)能過剩的產(chǎn)業(yè)，既有很多傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)，鋼鐵、煤炭等等，也有很多新興產(chǎn)業(yè)，大家普遍知道的風(fēng)電。行政更大的力量應(yīng)該用在有效地讓有形的手幫助無形的手產(chǎn)生作用，比如加快資本上的改革和發(fā)展，地方政府可以做很多事情，比如加快各種生產(chǎn)要素的聚集，可以吸引科技人才、風(fēng)險投資，吸引投資銀行幫助企業(yè)走向資本市場，去國際上競爭。這是中國特殊的優(yōu)勢，我們要把兩種力量都用好，這是我的想法，謝謝。

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