中國經(jīng)濟(jì)分析與展望嘉賓對話實(shí)錄(4)

我們再看一下臺下的觀眾，認(rèn)為質(zhì)量比速度更重要的，2010年的請舉手。認(rèn)為速度和質(zhì)量一樣重要的請舉手。認(rèn)為速度比質(zhì)量更重要的請舉手。還有四位朋友認(rèn)為，六位、七位，答案很明顯。

姚總，給我們點(diǎn)評一下，剛才說到速度的時(shí)候，大家都看著你，我們認(rèn)為你已經(jīng)知道答案了，所以你一舉手，大家都跟著你舉手，你有什么要點(diǎn)評的嗎？

姚景源：對于中國經(jīng)濟(jì)來說，現(xiàn)在速度和質(zhì)量我認(rèn)為都很重要，因?yàn)槲覀兪且粋€(gè)發(fā)展中的國家，中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展，我們正處在發(fā)展過程當(dāng)中，我們不保持一定的增長速度，我覺得不行，一定還是要保持一定的增長速度。但是如果你回過頭來放在個(gè)案上，2010年和2009年比，我主張2009年如果不保增長，大幅度衰退，整個(gè)社會都不穩(wěn)定。但是2010年，我覺得速度應(yīng)該說和2009年兩個(gè)比更多的是質(zhì)量，是效益。

我接著再說兩句。還有一個(gè)什么問題，我覺得剛才老分也講，2010年，我覺得中國經(jīng)濟(jì)很重要的還是把握好三個(gè)關(guān)系，就是保持經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)較快增長，加大結(jié)構(gòu)調(diào)整力度，和管理好通脹預(yù)期這三個(gè)關(guān)系。怎么來理解呢？我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)較快增長是第一位的，如果說我們的經(jīng)濟(jì)是一個(gè)平穩(wěn)較快增長的基本態(tài)勢，我們就可以騰出手來有更多的精力抓結(jié)構(gòu)調(diào)整，如果經(jīng)濟(jì)下來，就不采取結(jié)構(gòu)調(diào)整。但是如果不是一個(gè)平穩(wěn)狀態(tài)，要出現(xiàn)過熱，通脹預(yù)期管理不住。所以我覺得核心還是保持經(jīng)濟(jì)的平穩(wěn)較快增長。

芮成鋼：我覺得剛才從大家舉手的踴躍程度，在提到質(zhì)量的時(shí)候，充分體現(xiàn)了中國的專家學(xué)者、中國老百姓對經(jīng)濟(jì)增長的質(zhì)量的重視，所以這點(diǎn)羅奇先生不用擔(dān)心。

現(xiàn)在開始討論下一個(gè)話題，順著剛才說調(diào)結(jié)構(gòu)的話題，說到調(diào)結(jié)構(gòu)的話題，首先我想跟大家說一個(gè)有意思的現(xiàn)實(shí)，因?yàn)檫@場金融危機(jī)，改變了中國的時(shí)間表，中國本來需要五年，或者更長時(shí)間成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，但是很多人說，2010年，中國有可能超越日本，成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，世界突然對于中國的關(guān)注越來越多，對中國的好話說的也越來越多。這個(gè)時(shí)候很多人都在擔(dān)心，包括領(lǐng)導(dǎo)都在說，我們要特別當(dāng)心外國人對我們的捕殺，這是一個(gè)新的詞，我還得給羅奇翻譯一下，所以我特別想問問羅奇對于中國成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，中國人應(yīng)該如何準(zhǔn)確地面對這個(gè)事實(shí)。

芮成鋼：羅奇先生還是非常清醒的，也提醒我們，我們在看待我們成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體的時(shí)候，保持非常清醒的頭腦，意識到中國經(jīng)濟(jì)調(diào)結(jié)構(gòu)的重要性，而且我們過去的成績并不見得是未來繼續(xù)創(chuàng)造偉大奇跡的絕對保證，我們必須做很多努力，接下來就把很多特別難回答的問題提給陳雨露先生，也希望其他嘉賓幫助他回答這個(gè)問題。

這段時(shí)間財(cái)經(jīng)頻道做了很多專訪，比如民航局局長羅家祥先生等，得出一個(gè)結(jié)論，中國很多行業(yè)，我們剛才說的很多行業(yè)，民行業(yè)等等，都是只大不強(qiáng)，中國是大國，但不是強(qiáng)國，航空大國，不是航空強(qiáng)國，旅游大國，不是旅游強(qiáng)國。只大不強(qiáng)可以用到很多行業(yè)。財(cái)富五百強(qiáng)每年都有大部分中國企業(yè)上榜，但是都是靠市場，跑地位得到客戶的企業(yè)，所以很多人說，中國企業(yè)很多看是世界尺寸的企業(yè)，但是不是世界級別的企業(yè)，沒有真正意義上的世界級的企業(yè)，我們很難成為一個(gè)真正經(jīng)濟(jì)上的又大又強(qiáng)的國家，最后可能是一個(gè)大而不強(qiáng)，打個(gè)比方說，16歲的姚明，個(gè)子挺高，但是不夠強(qiáng)壯，陳老師。

陳雨露：我想現(xiàn)在問這個(gè)問題，確實(shí)已經(jīng)到了一個(gè)歷史的關(guān)鍵時(shí)期。為什么這么說，因?yàn)槲覀兘?jīng)常說，中國從孔子誕辰到現(xiàn)在是2500年，孔氏家族現(xiàn)在是83代，所以我們講中華民族大概是30年一代人，過去這30年中國是實(shí)現(xiàn)民族復(fù)興、民族獨(dú)立的30年，這是民族獨(dú)立的30年，在1949年到1979年，是我們奠定社會主義政治和經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的社會主義革命的30年，在剛剛過去的30年是我們實(shí)現(xiàn)改革開放和迅速發(fā)展的30年，所以經(jīng)過90年，我們已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了民族獨(dú)立，并且來到了民族復(fù)興的門口，接下來的30天就是剛才芮成鋼提到的問題，怎么樣由一個(gè)真正的現(xiàn)在我們排在第二位的大國，變成一個(gè)真正的強(qiáng)國。因?yàn)槲覀冊诩孜鐟?zhàn)爭的時(shí)候，我們照樣在不到24小時(shí)之內(nèi)全軍覆沒?？谷諔?zhàn)爭的時(shí)候，我們的產(chǎn)值相當(dāng)于日本的兩倍，兩軍交戰(zhàn)，我們不得不潰敗，主要的原因是我們實(shí)際上大而不強(qiáng)，所以在中國來講，現(xiàn)在我們急需要一個(gè)強(qiáng)國，我們原來的比較，過去的30年，我們的發(fā)展主要依靠我們傳統(tǒng)的比較優(yōu)勢，就是我們勞動(dòng)力的比較優(yōu)勢，市場潛力的比較優(yōu)勢，舉國體制的比較優(yōu)勢。

下一步中國要變?yōu)橐粋€(gè)強(qiáng)國，必須要?jiǎng)?chuàng)造新的比較優(yōu)勢，我覺得新的比較優(yōu)勢的標(biāo)志就是整個(gè)民族是不是站到了新經(jīng)濟(jì)的前沿，而新經(jīng)濟(jì)的前沿，新經(jīng)濟(jì)有兩個(gè)非常核心的車輪，一個(gè)是現(xiàn)代科技，另外一個(gè)就是現(xiàn)代金融。所以我們必須要有一個(gè)強(qiáng)大的制造業(yè)和新型的戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)，同時(shí)我們要有一個(gè)強(qiáng)健的金融業(yè)。所以未來30年，如果這兩個(gè)我們達(dá)到了，我們就會變成一個(gè)名副其實(shí)的強(qiáng)國?，F(xiàn)在我們一定要避免超過德國、日本、英國的超車心態(tài)，扎扎實(shí)實(shí)來增強(qiáng)我們的產(chǎn)業(yè)競爭力和金融競爭力。謝謝。

芮成鋼：說到產(chǎn)業(yè)競爭力，我把問題再提給姚景源先生，中國過去30年經(jīng)濟(jì)的奇跡，包括我們變得這么大，這里面主要是政府主導(dǎo)、政府推動(dòng)，未來從大到強(qiáng)的過程中，政府主導(dǎo)的模式是否應(yīng)該繼續(xù)延續(xù)下去？

姚景源：我覺得現(xiàn)在看中國這樣看，現(xiàn)在也是不少人問我，今年中國能不能超過日本，我說我真的沒關(guān)心這件事，我一點(diǎn)不關(guān)心這件事情。我覺得第三和第二沒有什么更大的差距，更多還得想，中國人均世界第100多位，像陳校長講的，還是要有憂患意識。但是憂患不等于悲觀，不能太悲觀，央視最近講我們是大國，不是強(qiáng)國，是弱國等等，我給大家講，我們過去是又小又弱，經(jīng)過30年改革開放，起碼小變成大了，沒有大能談到強(qiáng)嗎？所以我說現(xiàn)在大家要有憂患意識，但不能悲觀，我們現(xiàn)在30年，我們由小變大，30年前我們中國汽車產(chǎn)量，我們的汽車1978年145000輛，2009年1300多萬輛，1357萬輛。

芮成鋼：我打斷一下姚總，我們的大部分汽車都是外國品牌，大部分錢都是被德國大眾、豐田賺走，還有人說我們是市場換技術(shù)，沒換來多少技術(shù)。

姚景源：過去不到15萬輛，現(xiàn)在1300多萬輛。我們發(fā)展需要引進(jìn)外資，引進(jìn)技術(shù)，只有引進(jìn)了才能消化、吸收，還是閉關(guān)鎖國，還是解放牌、紅旗牌，能發(fā)展嗎？我們還是要不斷發(fā)展，提高創(chuàng)新能力。我們有國有企業(yè)、國有控股、中外合資，還有民營企業(yè)，所以應(yīng)該看到中國汽車現(xiàn)在的進(jìn)步無論從改革這個(gè)領(lǐng)域來講，還是整個(gè)產(chǎn)量、整個(gè)技術(shù)，我也講，你看汽車，現(xiàn)在三個(gè)市，房市、股市、車市，這三個(gè)市，老百姓最滿意的就是車市。所以我說怎么辦？你看前30年，比如我們由小到大，我們往后看，確實(shí)大家看到我們現(xiàn)在的問題，我們現(xiàn)在找到了路徑，這點(diǎn)非常重要，就像30年前我們找到了改革開放，找到了，所以我們有現(xiàn)在的成就。現(xiàn)在在往后看30年，就是要轉(zhuǎn)變我們現(xiàn)在的發(fā)展方式，就是科學(xué)發(fā)展觀。

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