中國企業(yè)家論壇第十屆亞布力年會之房地產論壇實錄

2010年02月27日 16:03鳳凰網財經【大中小】【打印】共有評論0條

中國企業(yè)家論壇第十屆亞布力年會于2010年2月26日-3月1日召開，主題為：亞布力10年—企業(yè)家思想力。鳳凰網財經進行全程報道。下面是年會《房地產論壇——為何功過是非都在此？》實錄。

王育琨：大家好，感謝大家一早就過來了，今天上午在沙龍上還說怎么把你搞過來了，這兩年我沒有房地產，1985年我參加國務院住房改革辦公室，1988年到1993年做房地產顧問，1999年做過兩年房地產的工作，今天上午我學到了很多的東西，所以對今天上午怎么開始論壇我有了一些想法。非常簡單，今天我在網上也看了，下午3點的時候，溫家寶在新華網要答網友問，就兩會問題進行問答，我看住房問題排第一，這么多老板，這么大大腕，這么多對房地產非常有研究和體悟的企業(yè)家，我就請他們每個人用一句話先簡單的介紹一下自己，像任總就可以說中國最有良心的大炮。介紹自己以后，就給溫家寶總理一個建議，讓他給網友說住房問題的時候該怎么說，怎么開始呢？任總從你開始。

任志強：從馮總開始，下午是大家最容易犯困的時候，馮總說說話。

馮侖：現在不當過郭德綱都困難，我給大家講一個故事，按照任總的要求，這個行業(yè)就是功過是非，非常辛苦，我們怎么樣可以在白天、傍晚、清晨都保持住貞操，這件事情不容易。最近我看了一個故事，是講清華女生的故事，我感覺我們應該像清華女生一樣，這個事情就容易解決。話說清華女生早上出來晨練，天天蒙蒙亮，這個時候人很稀少，她鍛煉，在外面跑步，這時候過來一個大漢，說站住，干什么的，她一看，這個是劫財，趕緊說，出去借錢。這么大一早出去借錢干什么？她說得性病了，要買藥。這個大哥一看，什么情緒都沒有了，就走了。她又保住了財，又保住了色，同時繼續(xù)鍛煉身體?，F在我們這個行業(yè)，能夠像清華女生一樣，一天早中晚能夠保住貞節(jié)，同時鍛煉很不容易。

王育琨：很棒的開始，任總。

任志強：剛才說得很輕松，大家都醒了。為什么功過是非都在此？道理很簡單，別的國家都沒有功過是非，因為他們生下來就是市場化，沒有人跟你分房子，中國是分了50年的房子，突然不分了，所以功過是非就都跑這來了。如果中國繼續(xù)分房子，沒有人討論房地產，但是如果那樣的話，可能40歲你還沒有分上房子，你得忍著，屁也不敢放，因為你放了以后，領導更不給你分房子了，你就得像清華女生那樣說軟話，現在都很橫，敢跟總理叫板。我想中國剛開始解放以后的30年里在努力的進行城市化，今天可能也沒有房地產的問題。我們看看亞洲的四小龍，在人均GDP4千美元的時候，前30年是低成本，低勞動力成本，低材料成本，低進城市成本，中國前30年是實行城市化，在1978年只有17.9%的城市化率。從1978年到改革開放30年，我們把17.9%的城市化率提高了45.9%，從建國前30年算，翻了一倍還多，這一下就把矛盾暴露出來了，前30年浪費的用后30年彌補，低成本用高成本彌補，這個功過是非就跑到房地產了。如果沒有改革，你還得等著組織給你分房子，如果你干工會主席可以，如果干個體戶就永遠等不上房子。最終，如果沒有改革的話，就沒有功過是非，有了改變就一定會有功過是非。

我想總理在去年的年底和今年的年初兩次，一次是接受中央電視臺的新聞采訪，一次是國務院總理兩次都提到一個重要的問題，那就是要把市場化和非市場化的分開，政府干政府的事，市場干市場的事。我們現在提出的問題不是，市場要給我們分房子，政府分不分房子都不解決年輕人的住房問題，因為收入太高了，政府分房子只給窮人。于是功過是非可能在相當一段時間還是解決不了。但是你們是不是因為房價高了就一定要政府分房子，政府不給你分房子你就不買房子呢？沒有那個道理了。前30年的矛盾放在后30年里，這個功過是非我們可能爭論很長很長的時間，但是不斷如何爭論，這個地球還要轉，房價還得漲。

趙長甲：我講兩個方面，一個是人們關注房產，另外是人們可能不大了解房產。開發(fā)商有的說得清楚，有的說不清楚。關注房產是因為人們生存和生活的要素就是衣食住行，現在吃飯問題不成問題，主要是住宅，住宅的問題大家非常關注，這是一點。

再者，就是不了解房產方面的事情，不了解房價是怎么構成的。其實做房產的，或者有市場意識的人都知道，房價是由土地、電材、勞動力、稅收多種要素做成的，不是開發(fā)商想讓它高就高，想讓它低就低，不可能的事情。我想說一點，不管人們對房產商是喜歡還是厭惡也好，房產商就是一個商人，你對他希望再高，他也起不了什么作用，這是我要說的，謝謝。

胡葆森：我還是接著這個題目，任總和趙總都談到這個問題，很多話和真理不可以從開發(fā)商這里說出來，開發(fā)商這里說出來，即使是真理，也很少有人相信它是真理，媒體比較中立，房地產的功過是非應該由媒體獨立的評論人去寫。舉個例子，房地產商從1998年福利分房停止之后，干了多少活，沒有人去總結這個事情，比如說形象的改善，對老百姓住房將近100億平方米的房子是誰建的，在這個過程中整合了國際設計資源，包括其他的原材料，新興的科技等等，開發(fā)商在這個過程中干的活媒體要中立的把它寫出來。第二，在這個過程中，政府在房價里面，假如說房價是一萬塊，這當中政府拿走了多少，希望媒體算一個帳，把它說出來。我們清清楚楚的是65%，假如說一萬塊，6500塊是政府拿走了，這個事實沒有人敢說，地產商也不敢說，說了也沒有人相信，所以地產商今天在座的都到亞布力，大部分可能都是地產商。關注兩件事情，第一件是今后20年地產商的生存狀態(tài)，這個行業(yè)至少在20年作為中國的支柱產業(yè)地位不會動搖，這個行業(yè)不會取消，而且是支柱產業(yè)，這是一個大的問題，我們需要關注。第二，每家企業(yè)還是要關注自己的戰(zhàn)略和戰(zhàn)術，能夠在20年高壓產業(yè)的形態(tài)下怎么樣找到可持續(xù)生存的一條道，我就說這些，謝謝。

騰維方：我們是做華僑企業(yè)的，比較早，是做一級開發(fā)的，如果說功過的話，過去80年代，大部分是兩代和三代在一個房子里住，現在很少?，F在三代人，奶奶住閣樓上，夫婦在底下，旁邊有一個小孩，熟睡了以后才有事發(fā)生，80年代是這樣的；說功的話，30年的發(fā)展太大了，現在發(fā)展的欲望太高，前段我招了一個秘書，月薪6000多，半年不到就問我哪有賣房子的，現在的大學生感覺是理所應當的，這個不是壞事。如果說過的話，就是地，利是一個問題，因為到現在有100倍的增長，土地政策是真正的核心問題，我感覺政府這塊怎么對房地產控制，怎么協(xié)調解決好，這是我想說的。

騰維方：我自己是一個農民，現在是武漢市村黨支部書記兼村委會主任，原來也做企業(yè)，但是都不重要。今天都是各位做地產的在一起聊天說事，我想說的就是，根據主持人的要求，一是自我介紹，二是提一個簡單的建議，請溫家寶同志也討論一下，把中國農民的土地制度進行改革，分到每個農民頭上去。

王育琨：干脆利落。