“分析新形勢 迎接新挑戰(zhàn)”論壇嘉賓發(fā)言實錄(7)

主持人：謝謝侯主任，時間短，侯主任哪天有時間給我們講半天，今天壓軸戲交給我們稅務(wù)總局的許局長。

許善達：馬上要吃飯了，不要耽誤大家吃飯，因為我現(xiàn)在已經(jīng)離開稅務(wù)局的行政崗位了，我現(xiàn)在的身份是中國注冊稅務(wù)師協(xié)會會長，注冊稅務(wù)師是中介組織的第三名，第一名第二名是律師和注冊會計，我們是第二梯隊，第二梯隊我們是第一名，要比別的協(xié)會稍微大一點，我今天講這個話講點什么呢？因為今天咱們都是民營企業(yè)家，大家都已經(jīng)做得很大了，很多企業(yè)家都是有幾百億的收入，大概你們的身價評估大概都已經(jīng)非常的值錢了，我想，就是說民營企業(yè)家做大了以后，確實和個體戶咱們是有區(qū)別的，我就講幾個例子，就是說我希望民營企業(yè)家對于你這個企業(yè)和你本人的稅收的問題，我希望能給予更多的關(guān)注，為什么這么說呢？我講兩個例子，一個就是鐵本案，大家都知道，它最后的案件給它判刑了，他判刑的什么問題？不是他土地的問題，也不是它立項的問題，是它稅收問題，它是通過購買廢鋼鐵來抵扣，在這里出了問題了，所以一個這么大的項目，投資都是幾百億，當時在江蘇也好，全國也好，應(yīng)該說都是一個很不錯的項目，那個項目科技上也是很領(lǐng)先的，但是最后是因為稅收問題，整個跑，其實稅收問題在它整個損失里頭，占的比重很小，但是稅收問題因為他觸犯了法律了，我是覺得，他如果在一開始就請一個很有水平的注冊稅務(wù)師事務(wù)所幫他設(shè)計的話，這個問題就可以完全不發(fā)生的，如果這個問題不發(fā)生的話，他的項目還可以繼續(xù)做，或者說這個項目中他自己不被逮捕，他在外面還能經(jīng)營，現(xiàn)在不僅新項目垮了，老項目也被別人收購了，我覺得這個是因小失大的問題，這個事是一個例子。

還有一個，剛才你們看的很多書，就是剛才我拿到這本書，叫《生死之戰(zhàn)》，其實這個事一開始我也聽到一點情況，我實事求是跟你說，這本書里的錢律師對稅收是不大懂的，他里面有個話說的是不對的，比如說他是×選擇在中國交稅，比他選擇在美國交稅要好，這句話是錯誤的，在哪兒交稅沒有選擇，那是有法律規(guī)定，按他這么說，如果他到美國交了稅，是不是在中國可以不交稅了？不行的，你沒有選擇的，法律有規(guī)定，什么情況下你必須在中國交稅，什么情況下你可以在美國交稅，不是說你想選擇，因為他說，因為他選擇中國交稅了，我們要支持他，沒這個概念，你在中國交稅是法律規(guī)定你的義務(wù)，你要到美國交稅，你就交錯了，你中國還要交，你在美國交的稅交的對不對中國稅務(wù)局不管，但是在中國納稅的義務(wù)是必須要履行的，他這個選擇很好啊，不對的，沒有選擇，在什么地方交稅，交多少稅是法律規(guī)定的，不是你個人想選在這里就選在這里，沒有選擇權(quán)，所以這個律師在這本書里這么寫是不對的，當然，這個過程都很復(fù)雜了，我現(xiàn)在不講這個事情，我關(guān)鍵要說什么問題呢，因為企業(yè)本身是企業(yè)的一個行為，不是個人，搞的是一個企業(yè)法人的行為，是作為直接責任人承擔了法律責任，那個偷稅并不是帶動自己去偷，不是個人行為，是企業(yè)行為，這個是個人行為，所以我覺得無論從企業(yè)來講，從個人來講，我希望我們民營企業(yè)家都要非常關(guān)注自己稅收的事情，我希望我們民營企業(yè)家不要在這個地方出什么亂子，出什么麻煩，這是我從消極的方面來提醒大家，我希望各位企業(yè)家能夠充分的使用我們注冊稅務(wù)師事務(wù)所的服務(wù)，能夠保證你的稅收問題不要出現(xiàn)法律上的一些違法的東西，這樣我覺得無論是對你的企業(yè)發(fā)展也好，包括對你個人的無形資產(chǎn)，我認為都是非常有價值的，這是從消極方面講，從積極方面講，我覺得我們現(xiàn)在很多企業(yè)，對我們的《稅法》，包括財務(wù)主管，《稅法》非常復(fù)雜，我在稅務(wù)局工作這么多年，我都不敢說，我可以說我是個業(yè)務(wù)上比較熟的一個領(lǐng)導(dǎo)了，但是我都不敢說所有的《稅法》的細節(jié)我都能掌握的很準，但是我想，我就隨便問你幾個問題，你們這些企業(yè)家，我估計能回答上來的可能沒有幾個人，比如說我們的企業(yè)所得稅法08年開始實行新的了，這個企業(yè)所得稅法實施以后，那么新法實行以后，假如你原來是個合資企業(yè)，那么新法通過以后，你們還有沒有這樣的企業(yè)仍然是這樣一種資本的構(gòu)成的一種方式，我告訴你，現(xiàn)在你要這種資本構(gòu)成的方式，你不但沒有什么優(yōu)惠，你反而要增加你的稅負，這次《所得稅法》修改，這是當時重要的一個出發(fā)點，咱們講一句話，就是原來有很多企業(yè)都是到香港注冊公司，到什么注冊公司，然后就拿那個錢，就打回國內(nèi)變成合資企業(yè)，享受合資企業(yè)很多優(yōu)惠，這是在當時的稅制框架下，以這種方式可以獲得一部分利益的，但是新法出臺以后，如果有的企業(yè)還沒有看到這個問題，還以為我還繼續(xù)過這種模式，我還有什么好處的話，那你對新的《稅法》的了解太少了，我相信在座的你們這些肯定還有繼續(xù)維持過去這種投資模式的，我覺得這個已經(jīng)是新法規(guī)定已經(jīng)完全不贊同了。

我再提一個問題，新法里規(guī)定對于企業(yè)搞研發(fā)的政策，我不知道在座的你們有多少企業(yè)享受這個，因為按照新的《稅法》規(guī)定，你用100塊錢研發(fā)，稅錢可以按照150塊錢給你列制，也就是說能夠降低你的所得稅負，如果你要是一個企業(yè)，我要投入研究開發(fā)的話，那它一個條件，就你研究開發(fā)的費用，必須得有一個很明確的一個科目文件，你給你所有企業(yè)都混在一起，混成一起來報這個數(shù)的話，肯定是不行的，你得有一個調(diào)整，你們在座的企業(yè)家，我不知道有多少企業(yè)，你們企業(yè)的研究開發(fā)費用按照稅務(wù)局的規(guī)定，按照會計科目的調(diào)整以后，你來享受多達50%的稅錢扣除，我不知道你們有幾個企業(yè)享受過這個政策，我知道很多企業(yè)都沒有享受過，因為我到浙江，浙江的企業(yè)，浙江全省研究開發(fā)費用是500個億左右，享受這個待遇的大概不到100個億，也就是有80%以上的企業(yè)它的研究開發(fā)費用沒有享受到多抵扣50%這樣的一個很重要的一個優(yōu)惠，這是新法規(guī)定的，但是你要有一定的條件，就是你做帳包括你申報，它給你有要求，你要符合這個要求才可以享受，不知道在座的有多少企業(yè)享受過這個。

還有一個關(guān)于總部經(jīng)濟的問題，我們現(xiàn)在新的《稅法》，我們是鼓勵企業(yè)集團來稅務(wù)納稅，因為你的企業(yè)架構(gòu)有總公司的分公司，有母公司的子公司，這個情況不一樣，納稅的義務(wù)是不一樣的，但是總公司和分公司納稅的這種模式，在很多方面比母公司和子公司情況是有一定的好處，當然，不是絕對的，有的是母公司比子公司好，對一些企業(yè)講，對另外一些公司可能是總公司比分公司情況好，這要看每個企業(yè)，不知道你們有沒有企業(yè)研究過這兩種企業(yè)架構(gòu)對你們公司納稅的影響，對你們公司來講，哪一種結(jié)構(gòu)更合理，更符合你公司的利益，我不太清楚，但是我覺得至少我提出這個問題，我不知道你們在座的董事長們，你們有誰，或者別人提醒過你，或者想過這個問題，要研究一下，因為這里邊可以說含金量是非常大的，像這樣的問題還有就是有的在境外有業(yè)務(wù)的，中國和外國的稅收協(xié)定，你們在座的企業(yè)有沒有研究，你做生意和你投資那個國家，在兩個國家征稅的問題上，我們國家有好多的協(xié)定，都幾十個，那么你在到境外投資也好，或者做貿(mào)易也好，或者什么也好，有沒有研究過你所投資的那個國家的稅收和我們中國的稅收之間的稅收協(xié)定都規(guī)定什么，包括我們給對方的投資有什么優(yōu)惠，對方投資給我們什么優(yōu)惠，這個我不知道你們，有在境外做的，有不在境外做的，這都是只對境外做的投資有關(guān)聯(lián)的，如果你沒有境外當然這個問題就沒有。

但是我前面講一個例子，就是最近有一個企業(yè)在俄羅斯，俄羅斯的稅務(wù)局給他發(fā)了一個處理決定，說他交多少多少稅，后來這個公司就請律師事務(wù)所，包括也請稅務(wù)局出面，后來跟俄羅斯的稅務(wù)當局通過交換意見，提供證據(jù)，談判了幾次以后，把俄羅斯對企業(yè)要增加多少稅率的決定撤銷了，如果它要是不做這個工作，那你不交稅，后面跟著就是沒收你的財產(chǎn)，所以我說這些問題，都是對于稍微大一點的企業(yè)，在全國范圍做得很大的，甚至到國外都很大的企業(yè)，這些關(guān)聯(lián)性都是很大的。不要說光出問題，從積極方面來說，我們稅務(wù)所一個很重要的職能就是做稅務(wù)的籌劃，籌劃就是閉稅，錯了，閉稅是違法的，我說的籌劃是指的你在很多種經(jīng)營方式里邊，我們可以把不同的經(jīng)營方式它所承擔的不同的納稅義務(wù)給你分析的一清二楚，然后由你來選擇哪一種經(jīng)營方式，包括你的資本上的經(jīng)營方式，包括你在商品上的經(jīng)營方式，包括你和別人的這種合資等等，這一系列各種你的商業(yè)活動里面，我們可以把它的稅收義務(wù)給你分析的一清二楚，然后你來做最后的選擇一個對你企業(yè)最有利的方式來從事經(jīng)營活動。

我講一個最簡單的，現(xiàn)在很多企業(yè)上市融資，融資現(xiàn)在你從銀行貸款也可以，但是你想，你從貸款獲得的這種資金，和你從募股增加股份獲得的資金，從錢上說沒有什么區(qū)別，但是，你這兩種方式，對你的納稅義務(wù)是有很大區(qū)別的，因為你要是發(fā)債的話，就是借錢的話，那么這個利息是稅前要支付的，計入成本的，就少交，但是你要還本，本金要還給人家，要是作為一個的擴股，希望股份的話，那么股份要稅后分你的利潤，那它分的股息是要先交稅后分股息，這兩種情況顯然你的稅收的責任負擔是不一樣的，當然債務(wù)是還本付息，你有欠債，股份將來可以賣什么的，這兩種形式是不一樣的。

那么不同的方式除了其他方面的影響以外，他的納稅義務(wù)也是有區(qū)別的，所以你在做一個重要的決策之前，如果能夠通過很好的設(shè)計，使得你了解我同樣做這么一個商業(yè)行為，我可以走這么一條路，我也可以走那么一條路，目標是固定的，目標都是非常明確的，但是你選擇的路徑可能有一個兩個三個，那么如果能夠給你設(shè)計的很好，你在這個情況下，你的權(quán)利和義務(wù)是什么，在那種設(shè)計下權(quán)利義務(wù)是什么，都不同的話，我想你作為董事長，你肯定能做出更可靠，更準確的判斷。

所以我覺得從稅收的負面講，不要出問題，有人來替你監(jiān)管你的企業(yè)，和包括你企業(yè)納稅的問題，如果有稅收專家能夠幫助你設(shè)計你企業(yè)經(jīng)營活動里面不同的方式中間不同的納稅義務(wù)，那么我想對你來做重大戰(zhàn)略決策一定是有很重要參考作用的。

所以我從消極和積極兩個方面來講，我參加會，我跟保會長建議，我們兩個協(xié)會，我們搞一個戰(zhàn)略合作的一個協(xié)議，我想就是比如說我們至少可以先定期或者不定期的請一些企業(yè)家和我們的事務(wù)所，我們在一起搞一點聯(lián)誼活動，或者對話活動，大家有什么問題，有什么搞不清楚的東西，可以互相提出來，我們的事務(wù)所，我們這些專家會給大家提供這種交流，來溝通，我是希望我們將來會出現(xiàn)一批民營企業(yè)在他的發(fā)展過程中間，能夠在稅收的信用上，無論是企業(yè)的信用還是個人的信用都能夠沒有瑕疵，現(xiàn)在我還講一個什么東西呢？現(xiàn)在我們稅務(wù)機關(guān)，就是你要選一個政協(xié)委員，你要選一個人大代表，有關(guān)部門都要讓我們稅務(wù)集團出具證明，說這個人稅收有沒有問題？有問題代表不能當，委員不能當，候選人不能要他，要證明他沒有問題了，好，我們看他別的方面還不錯，我們當做候選人，所以我想民營企業(yè)家，實際上很多人進入政協(xié)，進入人大當代表，實際上這是稅收的信用，我想稅收的信用對企業(yè)，對于個人來說，它的價值要遠遠的超過很多人的想象，它這個是無形的資產(chǎn)，我想希望大家都很重視這個無形資產(chǎn)，我今天借這個機會說這么幾句話，稍微多了幾分鐘，謝謝大家。

主持人：

我知道我們通常登記企業(yè)，收稅，我跟稅務(wù)總局好多人有聯(lián)系，沒有人跟我上過這個課，今天挺高興的。主席看看。主席說他不講了，我們今天上午這個會，我想這樣一個高峰論壇是我見到的也不多的，就是它的質(zhì)量是比較高的。

保育鈞：有前瞻性的，有現(xiàn)實針對性的，還有可操作的實用性，今天確實是很不容易，仔細品位，每一個人的發(fā)言都有真東西，所以我是說我們聯(lián)合會講真話，辦實事，今天可能都是真面目，特別是剛才許處長講，事實上我們每一個企業(yè)的現(xiàn)實問題，生死存亡的問題，好多人都不知道，當然還有其他原因。我們在座的老板誰都不怕，最怕的就是稅務(wù)，是不是？所以在這個時候我們以后我們兩個會聯(lián)合起來，來搞一些這樣的活動，他不講我們好多的人不知道，好不好？

主持人：我告訴大家一個什么情況呢，你看我們今天講的是七個人發(fā)言，實際上蔣正華副委員長基本上作為經(jīng)濟方面的演講，不是作為領(lǐng)導(dǎo)，那么厲以寧教授不用說了，我參加過不少研討會，你能請到一個我們研討會就成功一半了，我們今天請了七個，三位國家領(lǐng)導(dǎo)人。

保育鈞：姚景源被汪洋同志拉走了，到了廣東之后給我打個電話，實在抱歉，人家官大，抱歉了，這次來不了，以后來，張維迎教授，今天一早給我發(fā)個短信，晚上來，還有其他的好幾位，還真是看重我們。

主持人：上午會就到此，我覺得不錯。我通知個事，下午三點鐘在湘江廳參加項目推介會，四川、河南、河北有關(guān)部門要推介一批項目，當然吸引我們企業(yè)家去投資，希望大家準時參加。

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