2009(第三屆)中國(guó)創(chuàng)業(yè)投資價(jià)值榜上午高峰論壇(9)

程厚博：

談?wù)勎业囊粋€(gè)觀點(diǎn)就是說，剛才陳總講的意思就是說，我是作為一個(gè)投資者的身份來看這個(gè)事兒，我們投資做VC實(shí)際上是從投就要考慮到未來要退出來，這是我們運(yùn)作的一個(gè)運(yùn)作的基本方式。怎么樣退出來？實(shí)際上剛才講了很多渠道，當(dāng)然最理想的是直接IPO，不過不管從美國(guó)也好，在中國(guó)也好，能夠直接IPO的數(shù)量是有限的，所以呢我們應(yīng)該是從心里面想希望能有多種退出渠道。但是從中國(guó)國(guó)內(nèi)目前的狀況來看，我自己認(rèn)為就是說中國(guó)的并購(gòu)市場(chǎng)非常地不發(fā)達(dá)，這里頭有很多的一些原因，比如說我們的這個(gè)上市公司的數(shù)量，這個(gè)規(guī)模是有限的，它因?yàn)椴①?gòu)大多數(shù)是發(fā)生在上市公司跟非上市公司之間的活動(dòng)，所以它應(yīng)該是有比較多的數(shù)量的上市公司去并購(gòu)小公司，那么第一個(gè)我們的容量還比較小，第二個(gè)是我們的體系，就是說法律政策環(huán)境好像也有些限制。最簡(jiǎn)單的就是說我們的換股行為，我覺得我基本上最近參加會(huì)，我都在呼吁，就是說中國(guó)的資本市場(chǎng)里頭講了很多的東西，我覺得還有一個(gè)問題沒解決，就是換股的問題。這個(gè)可能換股這件事兒可能跟開一個(gè)創(chuàng)業(yè)板是同樣重要的一件事情。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在從以前的配股到定向增發(fā)，都不能解決企業(yè)之間互相市場(chǎng)化的對(duì)接，都要通過向證監(jiān)會(huì)申請(qǐng)，然后去得到審批再去干這件事兒，實(shí)際上這個(gè)商業(yè)行為是及時(shí)地，等到你證監(jiān)會(huì)批完了，這個(gè)黃花菜早就涼了，或者說他們對(duì)對(duì)接的這個(gè)時(shí)機(jī)，他有很多的這種機(jī)會(huì)在那里，所以什么時(shí)候，如果說咱們的這個(gè)監(jiān)管體系，就是說把這個(gè)換股的這一步放開，我覺得中國(guó)的并購(gòu)市場(chǎng)，可能就會(huì)活躍了，這個(gè)實(shí)際上我在多次的地方都呼吁的。

那么基于現(xiàn)在面對(duì)的這么一個(gè)現(xiàn)實(shí)的情況，我們的投資策略就是這樣的。

首先，第一個(gè)我是價(jià)值型投資，我投他的時(shí)候我就要看這個(gè)企業(yè)，不敢他能不是上市，他都能活下去，首先這是我最低的要求。

其次，我看它具有不具有成長(zhǎng)性，我要防止我投的企業(yè)，如果說在短時(shí)間沒有上市的時(shí)候，他可能撐不下去，我希望的是他不上市也能活下去。

所以說在我們整個(gè)基金的投資策略里面，我實(shí)際上還是以VC為主，我們以前也吃過苦頭，專門去找那些看上去很快要上市的項(xiàng)目，實(shí)際上這些項(xiàng)目風(fēng)險(xiǎn)很大，如果說碰到金融危機(jī)這樣的突發(fā)事件，或者說咱們證監(jiān)會(huì)明天說咱們兩年之內(nèi)不發(fā)股票了，停一下那就完蛋了，投這種公司可能就會(huì)風(fēng)險(xiǎn)非常大。

所以我們?cè)谕顿Y的時(shí)候是這么一個(gè)理念，就是說投成長(zhǎng)性的、安全的企業(yè)。投資之后怎么退出？我們是希望能夠想各種辦法，實(shí)際上我們完全不排斥并購(gòu)，我們投資的項(xiàng)目也有一些并購(gòu)?fù)顺龅模鞘找娑枷鄬?duì)比較低。原因就是我剛才說的那些原因。當(dāng)然我們也很不情愿地希望就是說最后被回購(gòu)或者說被清盤，實(shí)際上最終這種事情還是會(huì)發(fā)生的，因?yàn)槲覀兺顿Y項(xiàng)目上百個(gè)項(xiàng)目，是有被清盤的，也有被回購(gòu)的，但是這些應(yīng)該是我們盡量去減少的、努力去減少的。

所以說我們最終回歸到一個(gè)主題就是我要做價(jià)值型的投資，以成長(zhǎng)行為主，謝謝。

涂鴻川：

在剛開始投資的時(shí)候，錢還沒放進(jìn)來之前，我們相對(duì)來說我個(gè)人是這么看的，就是說我們都希望每一家公司能夠做到一個(gè)上市公司，說實(shí)在話創(chuàng)業(yè)不是一個(gè)簡(jiǎn)單的事兒，其實(shí)一生人里面能夠真正創(chuàng)業(yè)幾個(gè)公司的機(jī)會(huì)，算起來也只有3到4次，那么就是說你每次創(chuàng)業(yè)并不是每次成功，能夠真正上市的機(jī)會(huì)，正如剛才陳總所說的，機(jī)會(huì)是非常渺茫，可是就是說在你剛開始起步的時(shí)候，我們投進(jìn)的時(shí)候，你相對(duì)就把你自己的目標(biāo)可能是三年，可能是五年后的目標(biāo)，你把它設(shè)得高一點(diǎn)兒，所謂高的是合理性的高，那你就往那個(gè)方向去跑?？墒俏覀兺兜臅r(shí)候就是前面的一年兩年，基本上都是在先從我們叫資金的有效應(yīng)用，就是說在05、06年的時(shí)候滿地都是錢，要融錢太簡(jiǎn)單了，融了錢不燒的話不就傻了嗎？很多時(shí)候過去有這種概念。我能夠融到一個(gè)1億人民幣的話，為什么我還要那么吝嗇，還要慢慢去燒呢？其實(shí)這就是跟你規(guī)劃有關(guān)。

所以相對(duì)來說第一步的話，我覺得從一個(gè)創(chuàng)業(yè)者也好，從一個(gè)企業(yè)的經(jīng)營(yíng)者也好，其實(shí)最大的問題就是一大筆錢進(jìn)行之后你怎么去用？那么我們進(jìn)去之后和其他的同行一樣，可能相對(duì)來說第一年、第二年是怎么來運(yùn)營(yíng)？把你基礎(chǔ)打好，然后另外一個(gè)非常重要的東西就是IPU并不是等到你半年前一年前要上市時(shí)候，你就能夠準(zhǔn)備好，這個(gè)原因就是每個(gè)領(lǐng)域，你去看上市公司，有兩家上市公司，同樣是有一個(gè)純利，利潤(rùn)的話分別都有10億人民幣的，A公司和B公司都有10億，可是他們的市值的話，兩家公司市值竟然差了一半以上，這也就是說不單單是財(cái)務(wù)的問題，而是說你公司的定位，所以如果你要把你公司的定位，就是說你在做這個(gè)領(lǐng)域的話，三年后，五年后上市的話，大家對(duì)這個(gè)領(lǐng)域的看法是怎么樣，打個(gè)比方就是從一個(gè)創(chuàng)業(yè)者的角度來說的話，或者是團(tuán)隊(duì)來說，你能夠控制的數(shù)字是什么？銷售你的毛利，你的純利，這些數(shù)字只要你能夠加把勁，你是能夠管理好，可是有一個(gè)很難控制的東西，那就是市值力，市值力的話，也就是說并不是團(tuán)隊(duì)所能控制的，而是比較要培養(yǎng)的，如果你在公司創(chuàng)立的時(shí)候，或者是說在兩三年的時(shí)候，你的定位已經(jīng)有問題了，我打個(gè)比方就是前一陣子，就是利潤(rùn)非常低，銷售非常高的外包服務(wù)，這個(gè)領(lǐng)域曾經(jīng)火了一陣子，可是這個(gè)領(lǐng)域的話，如果你把這個(gè)幾個(gè)重點(diǎn)調(diào)整好的話，你上市的時(shí)候市值力只有兩三倍，我說這是在香港或者是在海外上市的時(shí)候，也就是說這個(gè)就是說，為什么你必須要從VC或者PE里面融資，其實(shí)我們的話，相對(duì)來說就是這個(gè)團(tuán)隊(duì)對(duì)市場(chǎng)的眼睛，那就是說你同樣是在這個(gè)領(lǐng)域，可是你應(yīng)該怎么去調(diào)整？把這個(gè)成長(zhǎng)力做的高，還有就是怎么把你的毛利率提高，這相對(duì)來說就是我覺得這個(gè)IPU并不是說明年這個(gè)市場(chǎng)，或者說今年年底新的一個(gè)創(chuàng)業(yè)板會(huì)有很多公司有機(jī)會(huì)上市，那我們?cè)賮頊?zhǔn)備，我覺得那可能就是稍微晚了一點(diǎn)。

陳向東：

司總這個(gè)觀點(diǎn)可能等一下，因?yàn)?a href="/company/data/news/1880.shtml" target="_blank">新東方的陳總要趕著上機(jī)場(chǎng)，要到深圳去，可能在你離開之前，針對(duì)這個(gè)大題目有關(guān)上市這種企業(yè)的一個(gè)前后的經(jīng)營(yíng)的差別這些東西，或許你可以先談?wù)?，就是關(guān)于一個(gè)企業(yè)究竟是獨(dú)立上市還是被購(gòu)并，我想到了一個(gè)故事，昨天我在和一個(gè)朋友聊的時(shí)候，他說攜程網(wǎng)，攜程網(wǎng)在幾年前的時(shí)候，美國(guó)最大的和攜程一樣業(yè)務(wù)的曾經(jīng)找到了攜程網(wǎng)，準(zhǔn)備掏5000美金來對(duì)他進(jìn)行收購(gòu)，當(dāng)時(shí)攜程就沒答應(yīng)，然后在攜程上市之前(英文)掏三個(gè)億美金對(duì)它進(jìn)行購(gòu)并，它沒有答應(yīng)，當(dāng)然攜程網(wǎng)這幾年呢，現(xiàn)在攜程的市值是45億美金，而美國(guó)最大的像一樣的提供商(英文)它的市值得是50億美金，還是50多億，差距非常非常小，所以我想一個(gè)企業(yè)，是不是要去獨(dú)立上市，那攜程選擇了獨(dú)立上市是對(duì)的，如果當(dāng)時(shí)他的創(chuàng)始人沒有堅(jiān)持住，沒有扛的住，那最后被購(gòu)并的時(shí)候，那可能損失背后就大得多了，對(duì)于新東方當(dāng)時(shí)我們?cè)谛袠I(yè)可能屬于老大的位置，所以可能當(dāng)時(shí)那種心態(tài)上，也沒有人愿意來購(gòu)并新東方，因?yàn)楹芏嗳藢?duì)教育上也不是特別了解，購(gòu)并完之后，可能這個(gè)企業(yè)也就完蛋了，所以我們當(dāng)時(shí)肯定是選擇了獨(dú)立上市，所以我想這個(gè)行業(yè)里面，根據(jù)我們現(xiàn)在的接觸就是如果說在這個(gè)行業(yè)里面，做的是第三、第四、第五的話，我想可能選擇被購(gòu)并可能是一種好的方式。

當(dāng)然如果目前做的這第三、第四、第五，但是如果他的團(tuán)隊(duì)特別強(qiáng)大，并且在細(xì)分值上做的特別好，那我堅(jiān)信有可能成為獨(dú)立上市可能是對(duì)的，因?yàn)槿魏未蟮钠髽I(yè)都是從小企業(yè)延來的，任何一個(gè)偉大的公司，都從小公司演繹出來的，我還有另外一個(gè)故事，當(dāng)年Google他在上市之前的時(shí)候，當(dāng)時(shí)也沒有什么名氣，據(jù)說和大公司在一塊去參加展會(huì)的時(shí)候，占了非常非常小的一個(gè)展臺(tái)，但是誰知道現(xiàn)在Google的市值呢，也是1000多個(gè)億美金，所以我想這個(gè)取決于這個(gè)行業(yè)自身的判斷，那新東方作為教育企業(yè)，我們也想在教育行業(yè)里面有更多的購(gòu)并，但是就是我們都知道，在前面幾年的時(shí)候，由于中國(guó)教育行業(yè)的一種特殊性，我們的購(gòu)并就顯得非常非常地艱難，所以我們到目前為止我們發(fā)生的實(shí)際的購(gòu)并也非常地小，但是這兩年我們也看到了中國(guó)的資本市場(chǎng)，在迅猛地發(fā)展，整個(gè)中國(guó)的教育行業(yè)開始真正的有點(diǎn)展現(xiàn)在苗頭的時(shí)候，我想新東方下一步積極地?cái)U(kuò)張?zhí)峁┮粋€(gè)很好的主講，我想最后給各位朋友們匯報(bào)的一點(diǎn)就是，新東方在進(jìn)入一個(gè)新的業(yè)務(wù)版塊的時(shí)候，可能是想的比較多，一定是想清楚了，弄明白了再去進(jìn)入，我們?cè)诮衲甑臅r(shí)候就是強(qiáng)勢(shì)地推出兩塊重點(diǎn)業(yè)務(wù)，一塊重點(diǎn)業(yè)務(wù)就是優(yōu)能中學(xué)教育，也就是說大家以前說到新東方，都說新東方做出國(guó)考試的，實(shí)際上出國(guó)考試的業(yè)務(wù)在新東方整個(gè)收入當(dāng)中，占的比重是不斷下降的，但是出國(guó)業(yè)務(wù)本身它每年又是一個(gè)相當(dāng)大的增長(zhǎng)的態(tài)勢(shì)，最新的數(shù)據(jù)就是2009年的一月份到11月份，當(dāng)美國(guó)留學(xué)讀書的人數(shù)比去年同期增加了23%，也就是意味著巨大的出國(guó)考試的增長(zhǎng)機(jī)會(huì)，而新東方在這方面也取得了30%多到40%的強(qiáng)勁增長(zhǎng)，但是在整個(gè)新東方，我們培訓(xùn)的人數(shù)達(dá)到了180萬的時(shí)候，我們關(guān)注到了兩個(gè)細(xì)分的市場(chǎng)，一個(gè)就是中學(xué)的市場(chǎng)，一個(gè)就是我們小學(xué)生的市場(chǎng)，因此我們今年的時(shí)候就是對(duì)于中學(xué)市場(chǎng)我們推出的角度是優(yōu)能中學(xué)教育，而專注于做兩塊，一塊就是我們的精英班，每個(gè)班大概是20多個(gè)人，另外的一塊就是我們的個(gè)性化的輔導(dǎo)，也就是一對(duì)一，并且除了英語之外，那數(shù)學(xué)化學(xué)物理前面的進(jìn)入，我們大概為這個(gè)中學(xué)的版塊我們做了7年的準(zhǔn)備，在前年的時(shí)候，去年的時(shí)候都有一個(gè)嘗試，這是第一大塊的業(yè)務(wù)重點(diǎn)，第二塊的業(yè)務(wù)重點(diǎn)我們叫(泡泡少兒教育)最早的時(shí)候我們?cè)诹昵暗臅r(shí)候做的(泡泡少兒英語)，現(xiàn)在泡泡少兒英語每年培訓(xùn)人數(shù)大概是40萬左右，成為了整個(gè)中國(guó)的第一英語品牌，然后我們從前年的時(shí)候，開始嘗試進(jìn)入到泡泡少兒作文等等的領(lǐng)域，現(xiàn)在做的也不錯(cuò)，今年的時(shí)候我們?cè)谌珖?guó)重點(diǎn)的強(qiáng)項(xiàng)的布局就是泡泡少兒教育，因此以后，我們?cè)偃リP(guān)注新東方的時(shí)候，新東方大的品牌，可能就是專注于我們的成人的，大學(xué)生的，出國(guó)考試的這樣的培訓(xùn)，然后我們的優(yōu)能呢，針對(duì)的是中學(xué)，泡泡少兒教育針對(duì)的是小學(xué)，再加上我們的在職能教育版塊，我們是叫做北斗星，在幼兒教育版塊我們叫滿天星，就是全面布局來進(jìn)行開拓，不過就是在任何一個(gè)業(yè)務(wù)的布局方面，我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)布局當(dāng)中最難的就是人才，就是新東方目前有13000多名教職員工，但是我們發(fā)現(xiàn)就是最難最難的就是特別的優(yōu)質(zhì)的優(yōu)秀的獨(dú)擋一面的，能夠開創(chuàng)一番事業(yè)的人才，這是新東方最大的苦惱，今年在座的有一些優(yōu)秀的朋友，優(yōu)秀的人才，如果想來新東方謀取更大的機(jī)會(huì)的時(shí)候，可以來找找新東方，我們始終堅(jiān)信當(dāng)一個(gè)企業(yè)想去實(shí)現(xiàn)一個(gè)偉大的目標(biāo)的時(shí)候，肯定有人也想去實(shí)現(xiàn)偉大的目標(biāo)，我們要做的就是找到這些人，讓他們成為新東方的合作的伙伴，那么新東方就是我們最后想說的就是現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)板的問題，我覺得是一件特別好的事情，就是有人說有才華就是如同婦女懷孕，時(shí)間久了總是會(huì)被人看出來的，那我覺得經(jīng)過這么多年的孕育，再加上這一次的金融危機(jī)的洗禮，這一次推出來整個(gè)的創(chuàng)業(yè)板市場(chǎng)，我想在教育行業(yè)里面也會(huì)有無數(shù)的優(yōu)質(zhì)的企業(yè)會(huì)進(jìn)入到這個(gè)版塊，我想這會(huì)迎來整個(gè)教育行業(yè)的更大的發(fā)展，所以我也想在這里還是來感謝咱們這次論壇，也感謝在座的各位嘉賓，也感謝主持人。因?yàn)槲沂巧钲诘娘w機(jī)，我就先走了，謝謝大家！

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