華生：土地重新分配不以人的意志為轉(zhuǎn)移 一定會(huì)平均

這樣講下來(lái)，我們到底爭(zhēng)什么？確實(shí)是有實(shí)質(zhì)性的分歧的。這個(gè)分歧很多，今天就講一兩個(gè)核心的點(diǎn)?，F(xiàn)在最大的分歧不在農(nóng)村的土地，現(xiàn)在增人不增地，減人不減地，集體成員權(quán)利已經(jīng)沒(méi)了，集體已經(jīng)沒(méi)了。而且，農(nóng)村的土地現(xiàn)在又搞確權(quán)辦證，實(shí)際上就是準(zhǔn)私有了。所以這塊，包括文教授他們，在這塊我也沒(méi)發(fā)現(xiàn)有特別激進(jìn)的主張。實(shí)際上改來(lái)改去，急切換一個(gè)私人產(chǎn)權(quán)，然后交居住稅，有些人會(huì)說(shuō)遲換一些年吧，因?yàn)閾Q早了每三、五十年再重?fù)Q一遍，這更不劃算的。芝加哥土地資產(chǎn)稅是2%點(diǎn)幾，等于300萬(wàn)買一個(gè)房子，25年再花300萬(wàn)買一次。所以這些都不是關(guān)鍵。

我跟文教授和賀教授真正的分歧是說(shuō)在城市化過(guò)程中，我們現(xiàn)在解決的問(wèn)題無(wú)非就是我們面臨著城市化，全球面臨著城市化，農(nóng)村人口向城市轉(zhuǎn)移。大多數(shù)人要進(jìn)城是他們自愿，人往高處走，水往低處流這是規(guī)律，我們自己的祖輩也是農(nóng)村來(lái)的。城市的種種好處不用講，很多人是鄉(xiāng)土派，鄉(xiāng)村派，文化的角度我們也很理解他們，但是潮流是誰(shuí)也擋不住的。所以我們要解決的問(wèn)題是，在大規(guī)模城市化的過(guò)程中，我們國(guó)家大部分的人口要從農(nóng)村到城市來(lái)，他們來(lái)了以后農(nóng)村才能現(xiàn)代化。中國(guó)這么點(diǎn)地，怎么現(xiàn)代化？大部分農(nóng)村人出來(lái)了，最后少部分人，一家也就能夠種五、六十畝，做不了家庭農(nóng)戶，幾十畝地叫農(nóng)場(chǎng)可能“吹大了”。但是沒(méi)有辦法，我們就是這么多人，這么多地。

所以現(xiàn)在核心問(wèn)題就是，農(nóng)村里想擴(kuò)大規(guī)模，要能夠現(xiàn)代化，歸根到底是取決于大多數(shù)人能夠來(lái)。這個(gè)來(lái)，關(guān)鍵就是來(lái)了以后要能夠安頓下來(lái)，能夠市民化，能夠過(guò)的很好，會(huì)激勵(lì)更多的人來(lái)。現(xiàn)在中國(guó)既有奇跡也有很多很大的敗筆，我們有2億多農(nóng)民工，還有2億家屬，還有幾千萬(wàn)的留守兒童，慘不忍睹。我們不能忘掉這一面，現(xiàn)在核心問(wèn)題就是解決這4億人怎么在城市里安居下來(lái)，這4億人來(lái)了后面還有幾億人，日本、韓國(guó)也就是30年的時(shí)間，從農(nóng)村人口占社會(huì)80%到30年以后變成10%以內(nèi)，現(xiàn)在都是5%以下了。我們也不能脫離這個(gè)規(guī)律，除非就是不能實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，老是在中等收入階段，像多數(shù)發(fā)展中國(guó)家那樣，我們肯定不情愿，我們希望盡量現(xiàn)代化，這就意味這要轉(zhuǎn)移過(guò)來(lái)了，因?yàn)槊考以趲桩€地上不可能現(xiàn)代化，收入一定低。所以現(xiàn)在這個(gè)事情明確了，大家討論問(wèn)題的焦點(diǎn)就是4億人后面還有3億人，這7億人怎么能像先來(lái)的人一樣在城市里安居？享受城市的公共服務(wù)，做一個(gè)平等的市民？這里面涉及的意義、沖突和矛盾就大了。

比如他們進(jìn)城的這些打工子弟被歧視沒(méi)有享受同等的權(quán)利，享受同等權(quán)利最大的就是土地權(quán)，現(xiàn)在農(nóng)民工招工很難，很多工廠都招不到人。它的難處不在那個(gè)地方。關(guān)鍵就是，農(nóng)民進(jìn)城第一是換個(gè)職業(yè)，第二是換個(gè)地方住，不能住在空中。所以現(xiàn)在的問(wèn)題就是，這些人來(lái)了以后住在什么地方？我們現(xiàn)在，我認(rèn)為我們最大的失敗，我們讓政府也做了很多工程，房地產(chǎn)商也賺了，城里人房子漲價(jià)，有房子的人都好了，但是這些弄農(nóng)民工都沒(méi)有住處，這是我們最大的敗筆。所以真正的分歧就在于，文教授、周教授他們認(rèn)為這應(yīng)該是一個(gè)市場(chǎng)化的過(guò)程，就讓城郊的這些農(nóng)民自愿把地改了蓋房子，就解決農(nóng)民進(jìn)城的問(wèn)題了。我覺(jué)得這是不可以的，等于是說(shuō)，把城市化的主要任務(wù)放給了城郊農(nóng)民以及開(kāi)發(fā)商。那么就像印度、印尼菲律賓就會(huì)要落入那樣的陷井。