李揚(yáng)：劉明康曾說(shuō)房?jī)r(jià)暴跌也不會(huì)全面影響銀行 我相信

【國(guó)家金融研究院在五道口成立】  

【清華五道口金融論壇現(xiàn)場(chǎng)圖】

鳳凰財(cái)經(jīng)訊 5月11日，中國(guó)社科院副院長(zhǎng)李揚(yáng)在接受鳳凰財(cái)經(jīng)獨(dú)家專(zhuān)訪時(shí)表示，現(xiàn)在一定要破除一個(gè)傳統(tǒng)觀念，即過(guò)去十幾年甚至更久前，人們認(rèn)為經(jīng)濟(jì)增速滑到七點(diǎn)多，中央馬上就會(huì)強(qiáng)刺激，實(shí)際則不是這樣的。

“我們現(xiàn)在追求的是7.5左右的速度，這跟過(guò)去平均9.8有相當(dāng)大的落差。我們要有一個(gè)定力，使得從政府到企業(yè)，再到居民都要習(xí)慣和熟悉，學(xué)會(huì)在新的平臺(tái)上去安排生產(chǎn)，生活和其他活動(dòng)。也就是說(shuō)，首先我們要接受這種狀況，并不要認(rèn)為這種狀況需要把它刺激起來(lái)。”李揚(yáng)表示。

他透露，央行會(huì)在年初的基礎(chǔ)上，做一點(diǎn)稍微的調(diào)整，就能夠滿足7.5%左右的增長(zhǎng)目標(biāo)，會(huì)有一些微調(diào)，但是大的格局，目前是沒(méi)有必要再調(diào)整。

要破除舊觀念——經(jīng)濟(jì)下滑央行就會(huì)強(qiáng)刺激

鳳凰財(cái)經(jīng)：在目前經(jīng)濟(jì)下行壓力增大的情況下，金融系統(tǒng)會(huì)不會(huì)進(jìn)一步采取刺激措施，大規(guī)模地向市場(chǎng)“輸血”，維持經(jīng)濟(jì)增速？昨天小川行長(zhǎng)也提到不會(huì)出臺(tái)大規(guī)模的刺激政策，但外界仍是持猜疑的態(tài)度。您的看法是？

李楊：周小川行長(zhǎng)這么說(shuō)是有根據(jù)的，而且也是負(fù)責(zé)任的說(shuō)法。我認(rèn)為，大家一定要破除一個(gè)傳統(tǒng)觀念，即過(guò)去十幾年甚至更久之前，人們認(rèn)為經(jīng)濟(jì)滑到七點(diǎn)多，中央馬上就會(huì)強(qiáng)刺激，就像2008年那次，實(shí)際則不是這樣的。

第一，大家要明白，我們現(xiàn)在追求的是7.5左右的速度，這跟過(guò)去平均9.8有相當(dāng)大的落差。我們要有一個(gè)定力，使得從政府到企業(yè)，再到居民都要習(xí)慣和熟悉，學(xué)會(huì)在新的平臺(tái)上去安排生產(chǎn)，生活和其他活動(dòng)。也就是說(shuō)，首先我們要接受這種狀況，并不要認(rèn)為這種狀況需要把它刺激起來(lái)。

第二，所謂刺激，就是比年初的安排力度更大一點(diǎn)。年初的安排無(wú)論是貨幣供應(yīng)、貸款增長(zhǎng)，以及融資的各種安排，都不比過(guò)去少?，F(xiàn)在一旦搞清楚了，我們?cè)谀瓿醯幕A(chǔ)上再增加，做一點(diǎn)稍微的調(diào)整，就能夠滿足7.5%左右的增長(zhǎng)目標(biāo)。會(huì)有一些微調(diào)，比如說(shuō)對(duì)農(nóng)業(yè)、小微，會(huì)有一些微調(diào)，但是大的格局，目前是沒(méi)有必要再調(diào)整。

過(guò)去認(rèn)為政府要擔(dān)當(dāng)所有的金融風(fēng)險(xiǎn)是錯(cuò)誤的

鳳凰財(cái)經(jīng)：最近，一些P2P公司和債券公司出現(xiàn)“跑路”，資金斷裂現(xiàn)象，加之銀行信貸收緊，您認(rèn)為這會(huì)不會(huì)引發(fā)系統(tǒng)性金融風(fēng)險(xiǎn)？

李楊：目前還沒(méi)有到這種程度，P2P公司跑路、剛性對(duì)付等問(wèn)題，現(xiàn)在還不足以說(shuō)明系統(tǒng)性金融風(fēng)險(xiǎn)。金融總有風(fēng)險(xiǎn)的，盡管7.5%的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度很好，但是從9%、10%落到7.5%本身就有風(fēng)險(xiǎn)，經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)是客觀存在的。

過(guò)去，我們過(guò)于擔(dān)心這個(gè)東西，出一點(diǎn)事就調(diào)控，這樣使得大家存在依賴感，而且潛在認(rèn)為所有的風(fēng)險(xiǎn)政府都要擔(dān)當(dāng)。十八屆三中全會(huì)金融改革《決定》部分，提到要形成市場(chǎng)化的風(fēng)險(xiǎn)承擔(dān)機(jī)制，這本身也不是市場(chǎng)在資源配置中起決定性的要求。

在一個(gè)正常運(yùn)行的金融體系中，每年有若干家金融機(jī)構(gòu)倒閉，有一些金融活動(dòng)出現(xiàn)問(wèn)題，這是正常的。當(dāng)然，我們現(xiàn)在需要努力創(chuàng)造一個(gè)市場(chǎng)化的管控金融風(fēng)險(xiǎn)的機(jī)制，大家應(yīng)該把眼光放在這上面。

我們的方向是要讓風(fēng)險(xiǎn)能夠暴露，但更重要的方向是在暴露出的風(fēng)險(xiǎn)中，用市場(chǎng)化的手段去解決，包括存款保險(xiǎn)制度。我們不能天天說(shuō)市場(chǎng)化，獲得市場(chǎng)化的收益，但是不愿意承擔(dān)市場(chǎng)化的風(fēng)險(xiǎn)。

說(shuō)中國(guó)樓市崩盤(pán)是夸大其詞

鳳凰財(cái)經(jīng)：最近中國(guó)部分地方樓市出現(xiàn)救市狀況，外界有樓市將要崩盤(pán)的說(shuō)法。您是如何看待目前中國(guó)樓市狀況的？

李楊：崩盤(pán)肯定是夸大其詞了，我認(rèn)為中國(guó)樓市是進(jìn)入了一個(gè)新的時(shí)期。這么說(shuō)的根據(jù)主要有三個(gè)方面：

第一， 就是基于中國(guó)城鎮(zhèn)化戰(zhàn)略的改變。之所以說(shuō)城鎮(zhèn)化戰(zhàn)略和樓市有關(guān)，主要是因?yàn)檫^(guò)去大家在論證樓市的時(shí)候，說(shuō)它有多少年的剛性需求，其實(shí)主要的根據(jù)就是中國(guó)還會(huì)有十幾年的城鎮(zhèn)化，至少是十幾年的時(shí)間。每一年至少有上千萬(wàn)，甚至更多的人進(jìn)入城市，這些人都需要買(mǎi)房，所以是剛性支撐了中國(guó)的住房市場(chǎng)。這是基于傳統(tǒng)的城鎮(zhèn)化的概念。

第二， 我們要注意到到從去年到現(xiàn)在，中央關(guān)于城鎮(zhèn)化的一些戰(zhàn)略有了非常大的調(diào)整。我認(rèn)為，最大的調(diào)整就是城鎮(zhèn)化問(wèn)題被放在“城鄉(xiāng)一體化”大的框架下面來(lái)討論了。而在城鄉(xiāng)一體化大框架下討論城鎮(zhèn)化，有幾個(gè)問(wèn)題是過(guò)去不太關(guān)注的：

首先是城鎮(zhèn)化和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化有關(guān)，和土地市場(chǎng)一體化建設(shè)有關(guān)。十八屆三中全會(huì)關(guān)于城鄉(xiāng)一體化部分的論述以及結(jié)構(gòu)，很有意思，里面提到四個(gè)問(wèn)題：第一個(gè)是農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)組織形式現(xiàn)代化、規(guī)?；?。

我認(rèn)為這點(diǎn)和過(guò)去相比有一個(gè)很重大的推進(jìn)，就是農(nóng)業(yè)成為一個(gè)職業(yè)，并不是像過(guò)去那樣這個(gè)職業(yè)和農(nóng)民的身份、農(nóng)村人完全綁在一起?，F(xiàn)在成為一個(gè)職業(yè)，意味著可以有社會(huì)資本進(jìn)入農(nóng)業(yè)。

第二個(gè)變化是要確權(quán)。農(nóng)民關(guān)于土地的權(quán)利要確認(rèn)，主要是三個(gè)權(quán)，分別是承包權(quán)、宅基地權(quán)和農(nóng)村建設(shè)用地權(quán)。當(dāng)然這三項(xiàng)權(quán)有所不同，但是這些都是農(nóng)民的權(quán)。

第三個(gè)變化是這些權(quán)利是可以交易的。確權(quán)之后，解決了什么問(wèn)題呢？就是中國(guó)歷史上反復(fù)出現(xiàn)的農(nóng)民一旦離開(kāi)土地，就會(huì)成為流民，無(wú)地、無(wú)業(yè)、無(wú)收入，這會(huì)對(duì)中國(guó)社會(huì)造成非常大的動(dòng)蕩性影響。

在三中全會(huì)里面講到，如果農(nóng)民脫離農(nóng)業(yè)，仍然擁有對(duì)土地的權(quán)利，即自主權(quán)、土地承包權(quán)和農(nóng)村建設(shè)用地權(quán)。經(jīng)濟(jì)學(xué)中認(rèn)為，權(quán)利必須能夠交易，能交易的權(quán)利才是資產(chǎn)。而上述權(quán)利中，第三點(diǎn)就是權(quán)利可以交易的，包括可以抵押、流轉(zhuǎn)、繼承等等，可以交易這就形成了市場(chǎng)。

第四個(gè)問(wèn)題才談到城鎮(zhèn)化。經(jīng)過(guò)這些變化后，我認(rèn)為對(duì)城鎮(zhèn)化最大的影響就是，農(nóng)民未必愿意以放棄土地權(quán)利的方式，而成為市民。我們中國(guó)社會(huì)科學(xué)院現(xiàn)在有五個(gè)調(diào)查組到各地去調(diào)查，上個(gè)星期有一個(gè)成果的簡(jiǎn)單匯報(bào)，大家共同談到，有了土地的農(nóng)民不愿意“被市民化”。如果這些人不愿意“被市民化”，那么，此前說(shuō)的一年要有一千萬(wàn)人進(jìn)城購(gòu)房的說(shuō)法，就需要重新討論。

我覺(jué)得這是根本性的問(wèn)題，將對(duì)房地產(chǎn)市場(chǎng)產(chǎn)生轉(zhuǎn)折性的影響，并且在落實(shí)十八屆三中全會(huì)決策過(guò)程中，人們會(huì)逐漸發(fā)現(xiàn)這一點(diǎn)。

再一個(gè)問(wèn)題，就是建立全國(guó)統(tǒng)一的不動(dòng)產(chǎn)登記體系，由國(guó)土部一位副部長(zhǎng)牽頭成立了不動(dòng)產(chǎn)登記局，按計(jì)劃6月份正式啟動(dòng)。我想大家都會(huì)很清楚，建立全國(guó)統(tǒng)一的不動(dòng)產(chǎn)登記體系的作用，就是讓一個(gè)非常復(fù)雜，并且長(zhǎng)期以來(lái)基本上是不了解其中層層內(nèi)幕市場(chǎng)，可以逐漸透明化。從而，我們可以第一次知道中國(guó)有多少房。

改革初期曾做過(guò)一次房地產(chǎn)調(diào)查，后來(lái)多次說(shuō)要調(diào)查到底有多少房子，但一直沒(méi)有成立。這是一個(gè)長(zhǎng)期性，系統(tǒng)化，體制化的登記系統(tǒng)。這個(gè)系統(tǒng)一旦發(fā)揮作用，就會(huì)產(chǎn)生水落石出的效果。很多有房子的人，或者房子可能有不正當(dāng)情況的人就要處置，同時(shí)，也會(huì)揭示到底誰(shuí)有房、誰(shuí)沒(méi)有房、誰(shuí)在那兒喊、喊的到底是什么。

水落石出的影響絕不可小覷，這個(gè)效應(yīng)能抵過(guò)很多政策，現(xiàn)在這個(gè)效應(yīng)已經(jīng)開(kāi)始顯示了，前幾天媒體報(bào)道，中國(guó)有很多人在賣(mài)高檔房等等。

中國(guó)房地產(chǎn)市場(chǎng)是一個(gè)地域性很強(qiáng)的市場(chǎng)

鳳凰財(cái)經(jīng)：對(duì)，不少分析認(rèn)為，賣(mài)高檔房的人其中有部分是，由于不正當(dāng)渠道取得房子的。

李楊：的確，從反腐或其他角度，我們也能看到這種水落石出的所產(chǎn)生的效果。

第三， 我認(rèn)為，中國(guó)的房地產(chǎn)市場(chǎng)已經(jīng)過(guò)一個(gè)大概完整的周期。經(jīng)過(guò)一個(gè)完整的周期后，人們對(duì)房地產(chǎn)市場(chǎng)開(kāi)始有了正確的認(rèn)識(shí)。此前，人們對(duì)于房地產(chǎn)市場(chǎng)沒(méi)有正確的認(rèn)識(shí)，認(rèn)為它永遠(yuǎn)是漲的，但這也不可能；也有人不斷唱空，說(shuō)要跌，但總也沒(méi)有看見(jiàn)跌。它漲是什么根據(jù)、跌是什么原因，經(jīng)過(guò)一個(gè)周期之后，我們大概才能看清楚原因。

此前，我們就有一個(gè)判斷，即房地產(chǎn)市場(chǎng)是一個(gè)地域性很強(qiáng)的市場(chǎng)，本質(zhì)上是一個(gè)地域市場(chǎng)。在北京看到的現(xiàn)象和在一個(gè)小縣城看到的現(xiàn)象，是不可能一樣的。中國(guó)如此之大，從中央到地方，五級(jí)政府，也有的分為一線、二線、三線、四線、五線城市，如此不同，地域性就充分顯示出來(lái)了。

新型城鎮(zhèn)化的戰(zhàn)略中談到，像北上廣深是嚴(yán)格限制房地產(chǎn)市場(chǎng)，二線城市，省會(huì)城市和中心則是另一種情況，實(shí)際上是放開(kāi)，但是有條件的放開(kāi)，再往下的城市則是完全放開(kāi)，進(jìn)入以及退出都是完全自由的。在這種情況下，中國(guó)房地產(chǎn)市場(chǎng)就會(huì)顯示出非常大的差異性。

即使房地產(chǎn)暴跌也不會(huì)對(duì)銀行產(chǎn)生系統(tǒng)性全面影響

鳳凰財(cái)經(jīng)綜合：不過(guò)，現(xiàn)在一些二三線城市也出現(xiàn)了“鬼城”現(xiàn)象，外界唱空也比較多。

李楊：唱空這是有一定道理的，因?yàn)樵谛滦统擎?zhèn)化戰(zhàn)略下，某個(gè)縣城現(xiàn)有30萬(wàn)人，卻按照100萬(wàn)人來(lái)規(guī)劃城市，到底誰(shuí)回來(lái)？達(dá)不到這一目標(biāo)，規(guī)劃的是不是就落空了？在這種情況，“鬼城”其實(shí)是會(huì)發(fā)生的。

加之，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度下行，與原來(lái)10%的增長(zhǎng)時(shí)代，畢竟不同了，對(duì)于房地產(chǎn)市場(chǎng)的外溢效應(yīng)也是不一樣的。同時(shí)，還有地方融資平臺(tái)困境、土地市場(chǎng)的限制，我想這些都會(huì)對(duì)房地產(chǎn)市場(chǎng)產(chǎn)生一個(gè)調(diào)整性的影響。

有很多人拿日本、美國(guó)的經(jīng)驗(yàn)來(lái)套中國(guó)，我覺(jué)得這是錯(cuò)誤的。中國(guó)很多人的房子還不像美國(guó)那樣完全是用金融杠桿，中國(guó)會(huì)有一些，但中國(guó)住房市場(chǎng)的金融杠桿率是相當(dāng)?shù)偷摹Ｍ瑫r(shí)，中國(guó)提供住房貸款的金融機(jī)構(gòu)防范措施也是相當(dāng)多，而且準(zhǔn)備的也很早。前證監(jiān)會(huì)主席劉明康，兩年前回答這個(gè)問(wèn)題曾說(shuō)到，中國(guó)銀行體系做過(guò)壓力測(cè)試，測(cè)試的結(jié)果顯示，即使房?jī)r(jià)跌很多，也不會(huì)對(duì)銀行產(chǎn)生系統(tǒng)性的全面影響。我想他的話，我們還是應(yīng)當(dāng)相信的。（文/劉靜）