柳傳志：我不難為政府

柳傳志：我的底線是不能禍害人

這一年，采訪柳傳志有一個(gè)繞不開(kāi)的話題，那就是“在商言商”。作為中國(guó)領(lǐng)袖級(jí)的民營(yíng)企業(yè)家，他的表態(tài)引發(fā)了一場(chǎng)中國(guó)企業(yè)家應(yīng)該如何面對(duì)政治的大討論。而柳傳志自己也因此受到一些質(zhì)疑甚至批評(píng)的聲音。此前，柳傳志沒(méi)有太公開(kāi)正面回應(yīng)過(guò)這個(gè)批評(píng)，直到最近，在即將于南寧召開(kāi)的“綠公司年會(huì)”上，他將和王石就“在商言商”展開(kāi)一場(chǎng)正面討論，再次引發(fā)了這個(gè)話題的熱度，我們的采訪，也就從這個(gè)問(wèn)題開(kāi)始了。

鳳凰財(cái)經(jīng)：其實(shí)在過(guò)去這一年，也包括2014年上半年，您有一句話引起了無(wú)論是媒體圈還是企業(yè)界的廣泛關(guān)注，那就是在商言商。其實(shí)你以前好像沒(méi)有特別正面地回應(yīng)過(guò)這個(gè)說(shuō)法。但是我們也注意到在今年4月20號(hào)要召開(kāi)的綠公司年會(huì)上，您將跟王石將專門就在商言商展開(kāi)一場(chǎng)討論，為什么這個(gè)時(shí)候選擇愿意出來(lái)說(shuō)這種話了？

柳傳志：那就是有信心唄，知道政府是真的在做改革，我覺(jué)得我說(shuō)的所有的話既不會(huì)為難政府，而且反而可能是都是政府能夠形成合力的，因?yàn)樵谏萄陨趟且粋€(gè)范圍，你可能只說(shuō)這些很窄的面，也要在商言商。你把它說(shuō)得寬一點(diǎn)，只要跟商業(yè)有關(guān)，跟我業(yè)務(wù)有關(guān)的，其他的一些話也是叫在商言商，我不會(huì)去空談，比如說(shuō)跟我們企業(yè)完全無(wú)關(guān)的一些政治經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，我不談這些事。但是呢這個(gè)寬窄度本身是可以考慮的。我覺(jué)得王石跟我的觀點(diǎn)實(shí)際是一致的。

鳳凰財(cái)經(jīng)：比如為了不傷害企業(yè)利益要說(shuō)一些違心的話？

柳傳志：我不說(shuō)違心的話，但是呢我忍著，我少做。你給我舉個(gè)例子，什么情況下會(huì)產(chǎn)生這種矛盾？你給我舉個(gè)這樣的例子，我看我能不能處理。

鳳凰財(cái)經(jīng)：比如說(shuō)在企業(yè)發(fā)展的過(guò)程當(dāng)中受到了一些困難，或者是刁難吧，為了讓這個(gè)企業(yè)能夠更好地發(fā)展，你要去解決這個(gè)刁難或者解決這個(gè)困難，在這個(gè)過(guò)程中你要說(shuō)一些你不認(rèn)為是對(duì)的，符合你價(jià)值觀的一些話，這算不算違心呢？

柳傳志：我給你舉這么一個(gè)例子吧，這個(gè)故事以前講過(guò)，在上個(gè)世紀(jì)90年代的時(shí)候，我管著香港和北京兩邊的業(yè)務(wù)，我從香港回到北京的時(shí)候，科學(xué)院審計(jì)局的局長(zhǎng)到我們這兒審計(jì)，發(fā)現(xiàn)了有一張單子，這張單子上面是我們送給哪些部門的一些禮品，這里邊高達(dá)十萬(wàn)元，里面有茅臺(tái)酒，有電視等等的，當(dāng)然不是送給個(gè)人的，都是給單位的，等于是回扣。

這個(gè)局長(zhǎng)希望要我說(shuō)出來(lái)送給誰(shuí)的。因?yàn)樗麄冋J(rèn)為這個(gè)可能是沖著個(gè)人去的，而且可能會(huì)往下再查。這時(shí)候我就找了我們銷售的經(jīng)理了解了情況，到底你們是主動(dòng)給的，還是人家索要的？其中發(fā)現(xiàn)有一部分是我們主動(dòng)提出的，告訴人家如果你們買的話，我們可以給你們大概百分之多少的回扣，還可以換成別的東西。在這種情況下，我覺(jué)得我不便于把這個(gè)單位告訴這個(gè)局長(zhǎng)，因?yàn)槭俏覀冎鲃?dòng)提出的。

當(dāng)時(shí)聯(lián)想在科學(xué)院已經(jīng)是拔在頭份的企業(yè)了，但是就這一項(xiàng)，這個(gè)價(jià)值數(shù)量，具體準(zhǔn)數(shù)我記不清了，反正是五萬(wàn)到十萬(wàn)，最起碼可以關(guān)你五年以上。大概是這樣。因?yàn)槟阏f(shuō)不出來(lái)了哪個(gè)，等于就是白條子，他希望我能說(shuō)出來(lái)，后來(lái)我回去又考慮了，回來(lái)以后我告訴他，我可以談，但是我只告訴院長(zhǎng)，我不能告訴你。如果院長(zhǎng)他認(rèn)為該告訴你，就告訴你。這就是我的一個(gè)底線。我當(dāng)時(shí)非常地糾結(jié)。你也可以想象得到的這種糾結(jié)。這個(gè)底線就是我不能禍害人，完了以后是我們自己的人主動(dòng)給人提出來(lái)的，而這個(gè)回扣概念本身在中國(guó)人之間很可能就以為是貪污。后來(lái)院長(zhǎng)就請(qǐng)常務(wù)副院長(zhǎng)講了，但是根本沒(méi)提這個(gè)事，他完全相信柳傳志不會(huì)干這種給各個(gè)而圖好處的事情，就完了。

鳳凰財(cái)經(jīng)：我知道您在中國(guó)企業(yè)家的圈里面一直是非常德高望重的，受到大家的推崇的，企業(yè)的領(lǐng)袖級(jí)的人物，但是在在商言商這個(gè)話出來(lái)之后可能民間有一些批評(píng)的聲音，我相信您也聽(tīng)到一些，可能會(huì)對(duì)您有一些誤解，說(shuō)柳總現(xiàn)在有了一定的社會(huì)影響力之后可能比較會(huì)妥協(xié)，或者說(shuō)不太愿意承擔(dān)更多領(lǐng)袖企業(yè)家應(yīng)該去推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步，應(yīng)該承擔(dān)的責(zé)任，您怎么樣看這些批評(píng)？

柳傳志：這里面有兩個(gè)方面，一個(gè)確實(shí)就像我說(shuō)的歷史是一頁(yè)一頁(yè)裝訂成的?，F(xiàn)在很多年輕的很多人不知道過(guò)去的歷史，過(guò)去我們是怎么，我以前的言行是什么樣的，我以前的原則是什么樣的，他不清楚，才造成誤解。這是一種。還有一種就是所謂斗士，人家是學(xué)者，他們要為中國(guó)的某些東西去呼喊。