學(xué)者批馬云怎能罵銀行壟斷呢：沒膽量罵央行和銀監(jiān)會(huì)

朱寧

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鳳凰財(cái)經(jīng)訊  互聯(lián)網(wǎng)金融的監(jiān)管邊界在哪里？日前上海金融學(xué)院副院長、金融學(xué)教授朱寧在接受鳳凰財(cái)經(jīng)專訪時(shí)表示，凡是發(fā)生金融創(chuàng)新的地方，都是發(fā)生在監(jiān)管扭曲資源配置的地方。雖然央行出于金融穩(wěn)定的考慮加強(qiáng)對(duì)互聯(lián)網(wǎng)金融的監(jiān)管理由充分，但更應(yīng)該和銀監(jiān)會(huì)一道為傳統(tǒng)金融業(yè)“松綁”，讓他們?cè)谑袌錾献杂筛偁帯?/p>

進(jìn)入2014年，內(nèi)地互聯(lián)網(wǎng)金融業(yè)發(fā)展勢頭迅猛，以支付寶與天弘基金合作的余額寶為代表的互聯(lián)網(wǎng)金融產(chǎn)品迅速擠占銀行存款市場，引起了央行和傳統(tǒng)銀行的高度關(guān)注，關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)金融業(yè)應(yīng)該如何監(jiān)管的爭論不斷上演。

其中部分監(jiān)管人士認(rèn)為，以余額寶為代表的互聯(lián)網(wǎng)貨幣市場基金應(yīng)該像其他銀行存款一樣繳納存款準(zhǔn)備金，或者線上金融與線下金融適用同等條件的監(jiān)管政策。

對(duì)此朱寧認(rèn)為，余額寶涉及貨幣創(chuàng)造并需要繳納存款準(zhǔn)備金可能有些牽強(qiáng)，但是央行對(duì)互聯(lián)網(wǎng)金融進(jìn)行監(jiān)管的理由是充分的。

朱寧認(rèn)為余額寶吸引投資者的主要是來自它相對(duì)高的收益，而這種高收益來自三個(gè)方面，一是通過期限錯(cuò)配實(shí)現(xiàn)，二是流動(dòng)性收益，即把T+1變?yōu)門+0了，第三點(diǎn)就是信用風(fēng)險(xiǎn)。

“以流動(dòng)性風(fēng)險(xiǎn)為例，這就產(chǎn)生一個(gè)問題，要留一部分資金應(yīng)對(duì)投資者的贖回，阿里有做這方面的準(zhǔn)備，但是規(guī)模大了之后，有沒有系統(tǒng)性的風(fēng)險(xiǎn)值得關(guān)注，比如面對(duì)集中贖回的風(fēng)險(xiǎn)。2008年金融危機(jī)的時(shí)候，雷曼的一些貨幣市場基金就被凍結(jié)了。”朱寧表示。

他認(rèn)為，按照以上三個(gè)收益來源，余額寶都涉及到一定的系統(tǒng)性的風(fēng)險(xiǎn)，所以這一點(diǎn)央行對(duì)互聯(lián)網(wǎng)金融進(jìn)行干預(yù)有足夠的理由。

值得注意的一點(diǎn)，在當(dāng)前互聯(lián)網(wǎng)金融與傳統(tǒng)金融不斷的爭論中，以阿里為代表的互聯(lián)網(wǎng)金融企業(yè)指責(zé)傳統(tǒng)銀行業(yè)壟斷金融市場，而傳統(tǒng)銀行業(yè)則認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)金融沒有按照嚴(yán)格的金融監(jiān)管政策進(jìn)行監(jiān)管，鉆了監(jiān)管的空子，雙方都認(rèn)為彼此不是在一個(gè)公平的市場中進(jìn)行競爭。

對(duì)于目前互聯(lián)網(wǎng)金融與傳統(tǒng)銀行的這種競爭態(tài)勢，朱寧認(rèn)為銀行的壟斷并不是自身造成的，而是制度的原因。因此應(yīng)該在放開民營資本進(jìn)入銀行業(yè)的同時(shí)放開銀行的手腳，通過推動(dòng)利率市場化，減少對(duì)銀行創(chuàng)新業(yè)務(wù)的限制，將互聯(lián)網(wǎng)金融的競爭者釋放出來，實(shí)現(xiàn)公平有效的競爭。

央行監(jiān)管互聯(lián)網(wǎng)金融理由很充分

記者：支付寶和天弘基金合作的余額寶今年發(fā)展迅速，也引起了廣泛的關(guān)注，有專家認(rèn)為作為余額寶貨幣基金，投資于協(xié)議存款，本質(zhì)上具有貨幣創(chuàng)造功能，將影響央行的貨幣政策，比如貨幣創(chuàng)造，所以應(yīng)該和一般存一樣繳納存款準(zhǔn)備金，您認(rèn)為是否有這個(gè)必要？

朱寧：我的想法很簡單，對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)金融這個(gè)領(lǐng)域，我更多的是從金融的角度去看這這個(gè)領(lǐng)域，去看余額寶。

以余額寶為例，如果只是天弘基金，而與阿里沒有關(guān)系，假如通過一個(gè)營銷手段就能吸收5000億的資金，然后把資金投資到銀行間市場，我估計(jì)任何人不會(huì)提出質(zhì)疑。

首先應(yīng)該沒有人認(rèn)為應(yīng)該交存款保證金，也沒有人認(rèn)為這個(gè)東西和互聯(lián)網(wǎng)有什么關(guān)系，與金融創(chuàng)新有什么關(guān)系，而只是整個(gè)貨幣市場基金的發(fā)展。

從這個(gè)角度來講，為什么和阿里沒有關(guān)系就沒有那么多問題呢？其實(shí)貨幣市場基金并不保證收益，所以它也不是一個(gè)銀行存款類的產(chǎn)品，所以就沒有繳納存款準(zhǔn)備金的問題。

從投資的監(jiān)管對(duì)象來講，貨幣基金其實(shí)是證監(jiān)會(huì)監(jiān)管的對(duì)象，而存款準(zhǔn)備金是央行監(jiān)管的。

余額寶吸引投資者的主要是來自它相對(duì)高的收益，它的收益來自三個(gè)方面，一是通過期限錯(cuò)配實(shí)現(xiàn)，二是流動(dòng)性收益，即把T+1變?yōu)門+0了，這就產(chǎn)生一個(gè)問題，要留一部分資金應(yīng)對(duì)投資者的贖回，我相信阿里有做這方面的準(zhǔn)備，但是規(guī)模大了之后，有沒有系統(tǒng)性的風(fēng)險(xiǎn)值得關(guān)注，比如面對(duì)集中贖回的風(fēng)險(xiǎn)。2008年金融危機(jī)的時(shí)候，雷曼的一些貨幣市場基金就被凍結(jié)了。

第三點(diǎn)就是信用風(fēng)險(xiǎn)，阿里有沒有銀行那么好的信用體系，這一點(diǎn)是央行和銀監(jiān)會(huì)應(yīng)該監(jiān)管的重點(diǎn)，加入有一天所有的客戶都要求集中贖回，首先余額寶要保證有錢拿的出來，這一點(diǎn)對(duì)阿里現(xiàn)在來說可能不是問題，另外你拿的出來還要取決于你是否愿意拿出來，高收益其實(shí)意味著對(duì)手的高風(fēng)險(xiǎn)，比如有一天你不在了，這個(gè)錢我去找誰要去。

按照以上三個(gè)收益來源，前兩個(gè)應(yīng)該是證監(jiān)會(huì)監(jiān)管的范圍，但三點(diǎn)都一定的涉及到系統(tǒng)性的風(fēng)險(xiǎn)，人民銀行有維護(hù)金融穩(wěn)定的職責(zé)，因?yàn)榭赡苡邢到y(tǒng)性的風(fēng)險(xiǎn)出現(xiàn)。如果說可能涉及到貨幣創(chuàng)造我覺得可能有些牽強(qiáng)，但是確實(shí)影響到貨幣的流通速度，以及一些資金的配置進(jìn)而引發(fā)系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，所以這一點(diǎn)上我覺得央行對(duì)互聯(lián)網(wǎng)金融進(jìn)行干預(yù)有足夠的理由。更不用說你確實(shí)觸及央行和銀監(jiān)會(huì)關(guān)于信用卡等傳統(tǒng)金融業(yè)務(wù)的硬性監(jiān)管了。

監(jiān)管的邊界是不要扭曲資源配置

記者：在對(duì)互聯(lián)網(wǎng)金融進(jìn)行監(jiān)管的過程中，監(jiān)管的邊界在哪里？

朱寧：我個(gè)人覺得金融創(chuàng)新和現(xiàn)代金融創(chuàng)新，很多時(shí)候的主要目的就是為了繞開監(jiān)管，監(jiān)管存在兩種情況，一種監(jiān)管是扭曲資源或者風(fēng)險(xiǎn)配置的；還有一種是不扭曲的；凡是發(fā)生金融創(chuàng)新的地方，都是發(fā)生在監(jiān)管扭曲資源配置的地方。

但是監(jiān)管從普通人的角度來看，它的目標(biāo)不是效率最大化，而是投資者保護(hù)，保護(hù)社會(huì)最基本的福利，用市場的標(biāo)準(zhǔn)去要求監(jiān)管這一點(diǎn)也是肯定的。但是監(jiān)管也應(yīng)該考慮到是否損害整個(gè)社會(huì)的福利，是否扭曲了整個(gè)社會(huì)的資源配置，應(yīng)該由市場配置的還是要交給市場，不能因?yàn)楸O(jiān)管而扭曲整個(gè)社會(huì)的資源配置。

我的理解是央行從去年錢荒就挺想積極的推動(dòng)利率市場化，但是他沒啥抓手，想讓銀行改，但是銀行肯定不會(huì)主動(dòng)改，不會(huì)自己革自己的命，央行積極的幫助第三方支付等互聯(lián)網(wǎng)金融企業(yè)、小額貸款企業(yè)，希望能夠依靠這些力量來倒逼銀行改革，也叫放水養(yǎng)魚。

現(xiàn)在看來央行可能面臨其他監(jiān)管部門的壓力，但是確實(shí)也看到了互聯(lián)網(wǎng)金融企業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)，不是監(jiān)管的風(fēng)險(xiǎn)，而是中國經(jīng)濟(jì)蘊(yùn)含的風(fēng)險(xiǎn)，由于沒有利率市場化，很多的資源配置已經(jīng)很扭曲了，在扭曲的前提下，我在達(dá)沃斯的時(shí)候和英國金融監(jiān)管局的一位領(lǐng)導(dǎo)討論過這個(gè)問題，就是一旦經(jīng)濟(jì)的泡沫吹出來了，沒有一個(gè)理想的途徑，要么就是把泡沫吹大，把它吹爆了；要么就是通過擠壓，壓縮泡沫，收緊整個(gè)社會(huì)的流動(dòng)性。但是中國有一句老話講：由儉入奢易，由奢入儉難。過習(xí)慣了錢松的日子，錢一緊人人都會(huì)叫。所以從這個(gè)角度來講，我覺得一定程度上更多的是反應(yīng)了中國整個(gè)經(jīng)濟(jì)中資源配置扭曲中蘊(yùn)含的風(fēng)險(xiǎn)。

比如信托產(chǎn)品這段時(shí)間的違約，現(xiàn)在大家習(xí)慣了影子銀行，突然發(fā)現(xiàn)影子銀行變成一個(gè)怪物了，想把影子銀行滅了，但是滅影子銀行也就等于把自己的命給革了。

記者：其實(shí)影子銀行不還是銀行和現(xiàn)有監(jiān)管體制下自己創(chuàng)造起來的嗎？

比如你把影子銀行滅了，銀行怎么辦？

銀行在競爭中被束縛了雙手

記者：在這場互聯(lián)網(wǎng)金融大潮中，銀行感受到了前所未有的壓力，很多銀行業(yè)界人士呼吁要和互聯(lián)網(wǎng)金融企業(yè)進(jìn)行公平競爭，而互聯(lián)網(wǎng)金融企業(yè)則認(rèn)為銀行在壟斷資源，雙方都認(rèn)為對(duì)方進(jìn)行不平等的競爭，您認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)金融這個(gè)市場是公平的嗎？

朱寧：這個(gè)問題其實(shí)我有些同情銀行行長們，不排除民營銀行或者互聯(lián)網(wǎng)金融在辦銀行方面有競爭優(yōu)勢，不排除這個(gè)可能性，但是在現(xiàn)在的情況下，我們必須的清楚的認(rèn)識(shí)到，現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)金融之所以那么火，我覺得互聯(lián)網(wǎng)金融這種提法撐不過一年半載的，現(xiàn)在的概念一種是互聯(lián)網(wǎng)金融，一種是金融互聯(lián)網(wǎng)，如果余額寶你不講到期限風(fēng)險(xiǎn)、流動(dòng)性風(fēng)險(xiǎn)和信用風(fēng)險(xiǎn)的話，它其實(shí)不是互聯(lián)網(wǎng)金融，而是金融互聯(lián)網(wǎng)，也就是用互聯(lián)網(wǎng)來幫助金融銷售產(chǎn)品，現(xiàn)在有這個(gè)優(yōu)勢，他們就鉆了這個(gè)空子，我個(gè)人的猜想是，很可能互聯(lián)網(wǎng)金融這個(gè)口子會(huì)越來越緊，但會(huì)放開設(shè)立民營銀行的口子，馬云如果按照銀行的要求老老實(shí)實(shí)去辦銀行就會(huì)發(fā)現(xiàn)他們比現(xiàn)有銀行好不了太多，也要計(jì)提撥備、繳納存款準(zhǔn)備金、把各種合規(guī)成本打進(jìn)去之后，可能會(huì)發(fā)現(xiàn)銀行并不是那么好玩的。

從這個(gè)角度來看，我確實(shí)同情銀行，他們是被束縛了了雙手之后，被投到拳擊場上戰(zhàn)斗。

不排除民營銀行有小微客戶的優(yōu)勢，所有制，企業(yè)文化等優(yōu)勢，在自己擅長的領(lǐng)域比傳統(tǒng)銀行辦的好，這是我們希望看到的。你是通過自己優(yōu)勢，而不是通過監(jiān)管套利賺得更多的錢。這也是社會(huì)更希望看到的。確實(shí)現(xiàn)在的競爭環(huán)境，對(duì)于銀行是不公平的。

記者：但是馬云認(rèn)為銀行壟斷了市場，對(duì)于其他金融企業(yè)也是一種不公平？

這一點(diǎn)其實(shí)我也對(duì)銀行有點(diǎn)同情，出去存貸款利差不說，銀行業(yè)可能是中國各個(gè)行業(yè)里面競爭最激烈的行業(yè)之一，有哪個(gè)行業(yè)每到一個(gè)月的月末，一個(gè)季度的季度末，整個(gè)來一個(gè)高息攬存的競爭，沒什么行業(yè)是這樣的。

電商每年光棍節(jié)干一次，銀行每年至少干四次（四個(gè)季度），賺的錢是多的不好意思，但是這不是銀行本身可以決定的，這是人民銀行和央行決定的，這確實(shí)是壟斷，但這是一種監(jiān)管壟斷，來源于制度層面，而不是企業(yè)自身的錯(cuò)誤。所以你罵人要罵準(zhǔn)了。

四大行和中石油、中石化不一樣，你不在我這加油，就必須在我這加油，中國銀行業(yè)是個(gè)充分競爭的行業(yè)，四大行市場份額也就不到50%，不像國家電網(wǎng)，不像中移動(dòng)的壟斷形態(tài)，從這一點(diǎn)上來說，我覺得馬云完全是偷換概念。

這個(gè)行業(yè)是壟斷的？是！企業(yè)是不是壟斷的？不是！銀行的市場份額，可能還不如阿里在電商里面的市場份額大呢，怎么能罵人家壟斷呢？

記者：但是電商是一個(gè)自由進(jìn)入的行業(yè)，沒有太多準(zhǔn)入限制，但是銀行不是，有準(zhǔn)入的行政門檻。

朱寧：所以說這是行業(yè)壟斷，而不是企業(yè)自身的原因。

記者：所以馬云應(yīng)該罵央行和銀監(jiān)會(huì)？

朱寧：對(duì)的，他沒有這膽子，這對(duì)銀行是不公平的，銀行是完全競爭的，交易成本是很低的。我們要分兩方面來看這個(gè)事情。

銀行壟斷是該罵，但是它賺的錢是不是它自己能決定的。銀行靠壟斷賺錢最起碼回饋了股東，但是有的國企壟斷了還不賺錢，那就更應(yīng)該該罵。

記者：央行也認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)金融應(yīng)該是線上線下同等標(biāo)準(zhǔn)監(jiān)管，銀行也是一直這么認(rèn)為的，但是互聯(lián)網(wǎng)金融和傳統(tǒng)金融的形態(tài)有些變化，他們可能是跨銀行、保險(xiǎn)、證券幾大領(lǐng)域，這種監(jiān)管思路是不是不合時(shí)宜？

朱寧：那咱們換個(gè)說法，比如說一個(gè)線下的傳統(tǒng)金融機(jī)構(gòu)平安集團(tuán)，基本是一個(gè)金融控股集團(tuán)，那么沒有人說平安因?yàn)楹蛣e的金融機(jī)構(gòu)不一樣，然后就不適用于一般的監(jiān)管要求。我覺得這個(gè)是沒有道理的，是換了一種業(yè)態(tài)，效率可能會(huì)比別人更高，這個(gè)可以在競爭中表現(xiàn)出來，不能因?yàn)槟惚葎e人有效率，反而要放松對(duì)你的監(jiān)管，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)金融不計(jì)提撥備、不繳納存款準(zhǔn)備金，你的風(fēng)險(xiǎn)其實(shí)是比別人大的。

記者：能用簡單的例子來描述余額寶與貨幣創(chuàng)造之間的關(guān)系嗎？

朱寧：我覺得余額寶不是嚴(yán)格意義上的貨幣創(chuàng)造，比如一筆小額資金，如果交給銀行，這筆錢就被放貸去了，現(xiàn)在這個(gè)錢交給了余額寶。

可以這么想，原來這個(gè)錢交給銀行，這個(gè)錢可能就被銀行交納存款準(zhǔn)備金了，錢就沉淀下來了，現(xiàn)在這個(gè)錢被儲(chǔ)戶拿去了，投到了余額寶，投到了同業(yè)市場，然后交給機(jī)構(gòu)去做更高收益的投資，整個(gè)貨幣運(yùn)轉(zhuǎn)的速度加快了，它并沒有真正的創(chuàng)造貨幣，而是創(chuàng)造了信用。但是有大的風(fēng)險(xiǎn)還有待考慮。

監(jiān)管機(jī)構(gòu)應(yīng)該對(duì)傳統(tǒng)金融機(jī)構(gòu)放權(quán)

記者：監(jiān)管層對(duì)互聯(lián)網(wǎng)金融是不斷的加強(qiáng)監(jiān)管，但是并沒有給銀行更多的自由空間，是否應(yīng)該反響？

朱寧：放權(quán)應(yīng)該有兩個(gè)方面，一個(gè)是金融機(jī)構(gòu)的放權(quán)，要允許民營資本設(shè)立金融機(jī)構(gòu)，比如說銀行那么好賺的錢不讓我們賺，這個(gè)問題的核心是誰能辦銀行誰不能辦銀行。表面上就是民營銀行。

第二個(gè)方面就是規(guī)定銀行能干什么，不能干什么？銀行總是抱怨為什么我們打不過余額寶呢，是因?yàn)樗麄兡芨傻氖虑槲覀儾荒芨?，如果讓我干的話，我干的一點(diǎn)都不比他們差。從銀行的角度來看，當(dāng)然是越松綁越好，從監(jiān)管的角度來看還是不出事，你賺多少錢和我沒有關(guān)系。這是行業(yè)與監(jiān)管者之間的博弈和討價(jià)還價(jià)。

在國外金融行業(yè)很多都是同業(yè)監(jiān)管，同業(yè)自律，如果讓外界來監(jiān)管，他們的目標(biāo)肯定是不出事，而不是管你是否賺錢，銀行是一個(gè)高度專業(yè)化，高度不對(duì)稱的行業(yè)，最后比較合理的做法還是同業(yè)自律。

記者：其實(shí)，表面上銀行與支付寶的競爭，可能更深層次的原因是銀行被監(jiān)管的過死過緊？使得傳統(tǒng)金融機(jī)構(gòu)無法放開手腳。

朱寧：銀監(jiān)會(huì)的主要目標(biāo)是不出事，另外比如同業(yè)業(yè)務(wù)等又不在銀監(jiān)會(huì)監(jiān)管范圍之內(nèi)，所以為了保證安全，監(jiān)管機(jī)構(gòu)就希望在自己能管理的范圍內(nèi)要求銀行少冒風(fēng)險(xiǎn)。這也是市場與政府之間的矛盾。

記者：可不可以這樣理解，如果想讓傳統(tǒng)金融業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)金融業(yè)在一個(gè)公平的平臺(tái)上競爭，不僅僅是適用同等的監(jiān)管條件，收緊對(duì)互聯(lián)網(wǎng)金融的監(jiān)管，還應(yīng)該對(duì)傳統(tǒng)銀行業(yè)進(jìn)行放權(quán)？

朱寧：我完全同意，這會(huì)讓整個(gè)金融行業(yè)更加市場化。對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)金融的監(jiān)管，一方面是把它壓下去，一方面是把它的競爭對(duì)手都放出來。（文/李磊）