樓繼偉：金融業(yè)違規(guī)特別是損害公眾利益行為的懲罰不夠

鳳凰財(cái)經(jīng)訊 由國務(wù)院發(fā)展研究中心主辦、中國發(fā)展研究基金會(huì)承辦的“中國發(fā)展高層論壇2014”年會(huì)于2014年3月22-24日在北京釣魚臺(tái)國賓館舉行。財(cái)政部長樓繼偉發(fā)言時(shí)談及簡政放權(quán)如何轉(zhuǎn)向事中和事后的監(jiān)管的問題時(shí)表示，在中國金融業(yè)可能走得比較前一點(diǎn)。但是，金融業(yè)的違規(guī)特別造成公眾利益嚴(yán)重?fù)p害的這些懲罰不夠，應(yīng)當(dāng)使得讓這些企業(yè)得到足夠教訓(xùn)的懲罰。

以下是文字實(shí)錄：

樓繼偉：各位來賓，女士們，先生們，上午好！今天在座的很多都是我的老朋友，有的還是我的老師呢，所以我有一點(diǎn)緊張，特別是上午張高麗副總理發(fā)言，講了五個(gè)方面改革的任務(wù)，專門有一條是財(cái)稅改革，而且其他四方面的改革都跟財(cái)政有關(guān)，所以我們的壓力是很大的。那么多的題目我也很難講，我就想集中在財(cái)稅改革的某一方面來講一講，今天這個(gè)單元的題目是“財(cái)稅改革和發(fā)展轉(zhuǎn)型”，我先重復(fù)一下張總理講的我們的發(fā)展轉(zhuǎn)型。

從去年開始一直到現(xiàn)在，我們基本上采取簡政放權(quán)的做法，而不是大規(guī)模的用財(cái)政刺激手段的做法來對(duì)付相對(duì)低迷的經(jīng)濟(jì)環(huán)境，目前看效果是不錯(cuò)的。他剛才已經(jīng)給大家報(bào)告了一些數(shù)字，我們已經(jīng)減少了多少行政審批，今年還要繼續(xù)減少，確實(shí)這些做法帶來了效果，煥發(fā)了市場的活力。但是我也知道大家可能會(huì)有一些擔(dān)心，因?yàn)橹袊^去在這些方面也有教訓(xùn)。

中國過去也是放權(quán)，放權(quán)之后出問題，然后再收權(quán)，收權(quán)之后又僵化，然后再放權(quán)，我們自己叫做放亂收死的循環(huán)。如果熟悉中國經(jīng)濟(jì)歷史的大家就可以數(shù)出來一共有多少次，不下10次以上。這次會(huì)不會(huì)呢？我覺得出現(xiàn)這種循環(huán)的可能性比較小，因?yàn)槲覀冞^去是在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期，或者改革開放早期還是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)實(shí)際要求中央計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，就是中央計(jì)劃部門知道所有的信息和需求，掌握所有的供給，然后分行政層次下達(dá)指令，按照隸屬關(guān)系去執(zhí)行，那么結(jié)果假設(shè)條件是要求這個(gè)中央計(jì)劃部門是無所不知、無所不能，實(shí)際上做不到，做不到經(jīng)濟(jì)就僵化了，然后就是要放權(quán)，讓下級(jí)的行政部門都有權(quán)力，結(jié)果打亂了所謂綜合平衡，然后沒有辦法再收。

現(xiàn)在為什么這種可能性小了？98%以上的價(jià)格已經(jīng)放開了，企業(yè)自主決策了，現(xiàn)在問題是政府還是拿著很多本來應(yīng)該由市場去決策的權(quán)力，把這些權(quán)力放給市場，市場會(huì)去出清的，這個(gè)價(jià)格是自由的。所以就不太容易出現(xiàn)過去那種放亂收死的循環(huán)，特別是在三中全會(huì)我們提出市場在資源配置中發(fā)揮決定性作用，這種情況之下這種可能性就更小了。不要忘記，在說這句話的同時(shí)還有一句話，叫更好的發(fā)揮市場的作用。

我們的放權(quán)是兩條，一條是政府對(duì)市場不必要的干預(yù)，這些審計(jì)權(quán)要放給市場，大部分完全沒問題，要做下去。但是還有一部分是如何更好的發(fā)揮政府的作用，就是如何在不同級(jí)別的政府之間，來確定管理責(zé)任，那就是另外一個(gè)問題。在這些方面如果放權(quán)做得不好的話，也可能出現(xiàn)放亂收死，當(dāng)然其危害不會(huì)像過去計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期那么大，我們應(yīng)該減少一些彎路，這樣就是一個(gè)實(shí)際上跟財(cái)政改革相關(guān)的問題。張高麗副總理講到了財(cái)稅改革三個(gè)內(nèi)容，一個(gè)是預(yù)算的規(guī)劃和公開，另外是稅收的改革，第三是中央和地方管理責(zé)任和支出責(zé)任的劃分問題。我不可能把三方面都講，我剛才講的問題實(shí)際是和最后一個(gè)改革任務(wù)相關(guān)。

首先是處理好政府和市場的關(guān)系，應(yīng)當(dāng)放給市場的權(quán)力堅(jiān)決要下放，在這個(gè)基礎(chǔ)之上，怎么更好的發(fā)揮市場的作用，按照三中全會(huì)的一些要求，我做一些理解，我認(rèn)為有三件事情要做好，三個(gè)要點(diǎn)吧。

就是應(yīng)當(dāng)由政府履行的職能如何在不同層級(jí)的政府之間劃分，這是一個(gè)問題。第二個(gè)要點(diǎn)就是政府管理方式如何便行，特別是公眾參與和透明化的問題。第三個(gè)問題政府在減少管制的時(shí)候，如何從事前的審批轉(zhuǎn)向事中和事后的監(jiān)管，就是更好的發(fā)揮政府的作用。我不愿意用更多理論，我想舉點(diǎn)例子。

第一個(gè)問題，政府的職能如何在不同層級(jí)政府之間劃分的問題。我們就講講霧霾，大氣污染。大氣污染實(shí)際是一個(gè)跨區(qū)域性的外部性的問題?，F(xiàn)在大家都知道，一個(gè)是用燃煤造成的，一個(gè)是汽車尾氣造成的，這就帶來一個(gè)問題，這個(gè)汽車在全國到處在生產(chǎn)，還在進(jìn)口，如果它的尾氣排放標(biāo)準(zhǔn)不達(dá)標(biāo)，在一個(gè)地方會(huì)創(chuàng)造GDP和稅收，但是是賣到全國各處，就會(huì)影響全國各處的大氣，造成霧霾。同樣的例子，油品也是一樣，燃煤也是一樣，如果我們簡單的把審批權(quán)都放給比如說市政府、縣政府，那么他可以說他生產(chǎn)汽車并不關(guān)心這個(gè)車賣到全國各地造成的尾氣的危害，這就帶來一個(gè)問題，一個(gè)全域外部性的問題應(yīng)該由哪級(jí)政府來管，其實(shí)洛杉磯有個(gè)很好的例子，洛杉磯在40年代就發(fā)生了霧霾，最后很到科學(xué)家進(jìn)行分析發(fā)現(xiàn)主要是燃煤和尾氣，在洛杉磯自己沒有什么電廠，也不生產(chǎn)汽車，也不生產(chǎn)汽油，是其他地方生產(chǎn)賣到他這里來的，他們做了很多的斗爭沒有結(jié)果，最后污染造成了美國像紐約、華盛頓都污染了，這時(shí)候人民覺醒了，1960年把國會(huì)包圍了，然后出現(xiàn)了一個(gè)法案，聯(lián)邦環(huán)保署成立，是個(gè)聯(lián)邦機(jī)構(gòu)，因?yàn)樵诖酥?，底特律的那些汽車制造商、德克薩斯那些煉油廠們都在國會(huì)，不愿意提高成本，這時(shí)候有這個(gè)環(huán)保署在全國執(zhí)法，甚至包括進(jìn)口，經(jīng)過40年努力洛杉磯終于空氣達(dá)標(biāo)了。

這個(gè)例子就說明了不是什么權(quán)都應(yīng)該放的，全域外部性的問題應(yīng)該誰來管就是誰來管。我們國家是缺水的，我們現(xiàn)在會(huì)發(fā)現(xiàn)，很多地方的城市為了造景，把水到處截流，我們看到下游在干枯。那么水利的問題是個(gè)全局性的問題，假定在一個(gè)省內(nèi)影響整個(gè)省內(nèi)的生態(tài)，這個(gè)事情應(yīng)該是省里管，不能放到縣里管，他會(huì)讓臨縣沒有水的。所以就帶來一個(gè)問題，不是什么政府的事情都能下放，要看一些原則，這是第一個(gè)，政府間如何劃分它的職能的問題。

第二個(gè)問題，要公眾參與。我們看到下放權(quán)力的時(shí)候，有的市政府把規(guī)劃權(quán)下放給所屬區(qū)了，這個(gè)區(qū)實(shí)際上沒有這個(gè)能力，我們可以對(duì)它進(jìn)行培訓(xùn)，但是有一個(gè)大的問題，如何使規(guī)劃符合實(shí)際，符合城市長遠(yuǎn)的發(fā)展，我們發(fā)現(xiàn)透明度不夠，公眾參與不夠，應(yīng)該是公眾參與把它公開，使得開發(fā)商們有準(zhǔn)確的預(yù)期，有時(shí)間表、有路線圖，公眾的參與使得規(guī)劃回歸科學(xué)，我們可以看到很多的城市都是建造一個(gè)一個(gè)的開發(fā)區(qū)和住宅區(qū)，住宅區(qū)就是封閉的院子，空間利用率滿非常低的，交通是非常臃腫的。這就會(huì)帶來一個(gè)問題，怎么透明，讓公眾參與，這個(gè)過程是給開發(fā)者市場一個(gè)預(yù)期，同時(shí)也監(jiān)督政府。

第三個(gè)問題，如何轉(zhuǎn)向事中和事后的監(jiān)管。我認(rèn)為在中國我們金融業(yè)可能走得比較前一點(diǎn)，他們定了一些規(guī)則，這個(gè)規(guī)則是透明的，按月、按季考核，我們很多的其他的一些部門還沒有做到這樣，基本還是靠審批，當(dāng)然金融他們定的規(guī)則是不是都合理，需要不需要改善，這是另一個(gè)問題，但是罰款，違規(guī)特別造成公眾利益嚴(yán)重?fù)p害的這些懲罰不夠，應(yīng)當(dāng)使得讓這些企業(yè)得到足夠教訓(xùn)的懲罰。這些實(shí)際是發(fā)展轉(zhuǎn)型，很多是財(cái)政的問題。三中全會(huì)一共60節(jié)，第19節(jié)專門講不同層級(jí)政府之間責(zé)任的劃分的問題，這就涉及這個(gè)事兒，前兩個(gè)給我們提出了任務(wù)，一個(gè)是預(yù)算的規(guī)范和公開，一個(gè)是稅制改革，我們?cè)诜e極推進(jìn)。第三個(gè)問題更大的程度上涉及國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化，這是我們?nèi)腥珪?huì)的目標(biāo)。我想用幾個(gè)例子給大家講講這件事情非常非常重要，我們正在這方面進(jìn)行研究。有些剛才高麗副總理講的，有的凝聚共識(shí)，有的試點(diǎn)現(xiàn)行，然后通過立法來解決這些根本性的問題，我們才會(huì)有治理體系和治理能力的現(xiàn)代化。由于時(shí)間關(guān)系我不可能把財(cái)稅改革的各個(gè)方面給大家都介紹，我講一個(gè)方面，不知道說的對(duì)不對(duì)。