人民幣時代到來文字實錄

3月22日，中國高層發(fā)展論壇2014年會“改革優(yōu)先序與短期增長風險”在北京舉行。以下是“人民幣時代到來？”文字實錄：

沈聯濤：各位嘉賓、朋友們下午好。我非常榮幸有機會主持這么重要的話題，就是“人民幣時代到來”。這個小組都是很有權威的專家，所以我想少說一點，他們多說一點。下面有請吳曉靈，全國人大財政經濟委員會副主任委員。

吳曉靈：把我們國內的經濟體制搞好，使我們的市場主題能夠有更強的市場約束，我們能夠為市場主體提供更好的金融服務和更多的金融工具，這樣人民幣能夠被廣大國內外的投資者使用，人民幣才可能國際化，因而人民幣國際化是中國改革和經濟發(fā)展的結果，重要的是要做好中國的事情，其他的要順勢而為。這也是周小川行長在兩會期間達記者問的時候說，我們要做好自己的家庭作業(yè)，深化人民幣的改革是人民幣的未來。

沈聯濤：有請牛錫明，交通銀行董事長。

牛錫明：大家下午好，人民幣國際化還是非常迅速的，交通銀行2013年我們跨界人民幣銷量已已經比2012年增長80%。所以中國的海外投資發(fā)展?jié)摿€是非常巨大的，經過數十年的學習和積累，我們國家在交通、通訊行業(yè)已經具備了全球領先的技術優(yōu)勢和經驗，并且培育了一批綜合的，積極尋求國際化發(fā)展的企業(yè)。對外投資還能帶來過剩產能輸出?，F階段我國投資應該以直接投資為主，直接的投資看得見摸得著，有利于為人民幣國際化提供穩(wěn)步的基礎，在具體的策略上，應該著力以人民幣為直接投資的渠道，尤其是鼓勵和支持在東南亞投資的企業(yè)，使用人民幣，擴大人民幣的境外流通和存儲。支持企業(yè)走出去，還可以考慮人民幣的對外投資基金，專門用于以人民幣的形式投資于國外的基礎設施建設，自然開發(fā)等項目。

中國的銀行應該為境內企業(yè)，境外投資提供支持服務，為企業(yè)提供融資支持，為企業(yè)和境外流入低成本的資金。買方信貸協(xié)議存款付款，包括繼續(xù)推進跨界人民幣貸款業(yè)務，為企業(yè)集團資金管理提供便利，以境內外聯動為依托為企業(yè)提供支持。這是我的基本觀點，謝謝。

王丹：女士們、先生們下午好，很高興參加中國發(fā)展高層論壇，關于人民幣國際化的討論。第二個方面是關于我們目前國內一些差距，第三個我們要做的工作。關于第一個方面人民幣發(fā)行使用，目前所取得的進展。在2013年ODI投資，人民幣比重是5.2%，直接投資是21.6%。

進口總額、出口總額進出口差額。2014年1月我國進口出貿易涉外經濟體制數據都以人民幣和美元同時公布。還有一個數據是關于（不清楚）市場的快速發(fā)展，在香港市場，如果不包含，在臺灣市場，已經超過2000億，也就是說在離岸市場已經超過1萬億，都是以人民幣計算的。

許多中央銀行在岸人民幣市場和離岸人民幣市場買入計價產品。目前的境外機構投資境內銀行市場投資額度，已經超過了6600億元人民幣。第二個是關于我們目前所面臨的差距，雖然我們現在已經人民幣是第七大貨幣，離美元的38.75%還有很大的距離。第二個問題是人民幣計價這個比重還比較低，在2013年人民幣在貨物貿易中所占的比例已經超過10%，達到了11.7%，但是這11.7% 中間有一半不是以人民幣計價的。還有目前的市場，目前資本市場的深度和廣度還不夠，人民幣資本還沒有完全可兌換。

這一些還有包括我們企業(yè)和經營機構的國際競爭力正在得到進一步的提升，在這個過程中，會對人民幣的使用造成一定的制約。第三個問題我們將來要做一些什么。我想第一個，我們還是要做好自己的家庭作業(yè)。也就是面對匯率的改革、資本市場的進一步開放，尤其是要突破原來重流入輕流出，寬進嚴出思維的定式。第二個方面，要進一步擴大在跨境貿易和投資中使用人民幣結算，進一步簡化人民幣使用的流程。

在人民幣對外投資過程中應該鼓勵企業(yè)和銀行在這方面做更多的工作。這些方面的工作還包括境內機構到境外發(fā)人民幣債券，去年已經有做成，推動個人跨境業(yè)務的開展。第三個方面，仍然是要繼續(xù)大力推動人民幣的計價，對外統(tǒng)計和管理部門推動前端的審批環(huán)節(jié)，中后端的統(tǒng)計核算環(huán)節(jié)以人民幣計價。推動大宗商品和現貨期貨使用人民幣交易結算。第四個方面完善人民幣業(yè)務基礎設施建設。

包括推動人民幣跨境支付系統(tǒng)的建設，建立安全報銷便捷的人民幣跨境清算和結算網絡，謝謝大家。

沈聯濤：各位專家都給了非常清晰的看法，大家基本方向看是非常正面的，人民幣走出去是中國經濟走出去一個大方向大趨勢，但是也有應該穩(wěn)步和務實地要看時機地走出去，這是一個漫長的過程。王丹剛才說了，一數據表現人民幣走出去不能說完全成熟，也不是很完善，所以還有大量的工作需要做。從市場的角度，幾位行長專家都是看好，認為人民幣的潛力與其是在商品，在貨幣都很好了，還有就是它的風險最近存在在哪里。我先就開始問大家?guī)讉€主要的問題，第一就是現在在國際大形勢貨幣這個全球金融架構上面，出現了一個問題。在這個時候人民幣走出去的風險大家有什么看法？

吳曉靈：大家看到了國際貨幣出現的問題，期待多一個選項，人民幣可以是未來結算貨幣的一個選項，但是在現在國際形勢的不確定和中國經濟處于轉型的階段，對人民幣的信心能夠提升到什么地方，能夠鞏固到什么地方，這個決定了大家愿不愿意使用和保存人民幣。在我不用的時候，人民幣可以變成什么樣的易于變現的資產，而這一點在中國內部的資本市場，離投資還差得太遠了，所以我想要做功課，除了利率和匯率的市場化之外，最重要的是要在中國建立高曾經的資本市場，給人民幣的持有者更多的投資的機會。

牛錫明：我的觀點是風險在人民幣資本，由于現在人民幣國際化已經到了投資這種情況來推動和促進人民幣國際化，要想做到這一步必須實現人民幣的資本對抗，在多大的程度上，按照什么樣的順序實現人民幣的兌換。老是不做資本向下的兌換，老不往前走，人民幣國際化也是很難的。

沈聯濤：您剛才說的，從中國的角度我們走出去投資，從中國的企業(yè)這是好事，但是從國外這些國家有一個人民幣的負債，對他們來說是有一個風險，您怎么看？

王丹：我說一點，現在人民幣匯率已經從單向的升值已經進入到雙向的軌道，而且波動的幅度也高了，相對匯率的變動可能對于使用人民幣的企業(yè)和銀行面臨他們需要開發(fā)更多的保值的工具，避免匯率的風險，從另一方面來講，對于將來人民幣整個發(fā)揮交易市場的發(fā)展也是有一個促進的作用。

問：第一個問題是問牛行長，您剛才提到人民幣國際化并不是我們的目的，但是是我們國內經營改革和發(fā)展的結果，我想就在未來新一論的中國的金融改革和發(fā)展過程中，外資銀行應該可以起到什么樣的作用。第二個問題，未來兩三年對人民幣匯率的改革匯率機制改革的前景？

吳曉靈：在未來的金融改革當中，外資銀行能夠從改革方面更好地發(fā)揮作用，一個我認為中國的金融改革到目前為止，有一個非常關鍵的問題沒有解決，就是我們的市場上的金融機構和我們企業(yè)沒有實現真正的硬元素。這是我們的市場不能夠健康發(fā)展非常重要的一個基礎性因素，在這一點上，外資銀行過去給我們帶來的更多的是技術上的引進，而我認為今后我們的機構更應該在治理機制市場硬約束方面向外國好好學習。第二點正因為人民幣已經進入到了雙向波動的階段，各個企業(yè)和銀行都應該有規(guī)避風險的意識更好地運用保值的工具，在這一點上外資銀行的運用比國內的銀行更成熟一些，能夠對客戶做出更多的引導，但是我也覺得要吸取這次金融危機的教訓，不能夠涉及那么多復雜的產品，讓投資者都看不懂，他怎么能夠控制風險。應該是簡單明了的真正為客戶著想的控制風險的工具。

王丹：我們將會按照“十八屆三中全會”有明確的表達，我們會按照這個方向去做。

問：現在咱們人民幣波動會不會對將來的匯率改革產生一些比較負面的影響，現在在倡導人民幣跨境結算，對老百姓來說關系不是那么大，會不會催生一大部分的跨境電商的出現。吳曉靈：認為匯率的雙向波動本來就是我們改革所要追求的，市場來決定匯率，這是我們改革的方向，但是一旦這個結果出現的時候我們又害怕，我們不應該有這方面的擔心如果我們能夠按市場規(guī)則來做，我們中國改革最大的問題是市場主體的自我約束的問題，如果能夠做到這一點，價格信號能夠對，價格的波動應該說對優(yōu)化資源配置是有好處的，不會對改革帶來負面的影響，我們的公民們也應該有信心。第二個，既然人民幣能夠更好地被大家所接受，跨境的電商我覺得也是順理成章的。只要符合我們國家的各項貿易的規(guī)則，跨境的電商的出現和增加也是必然的。

問：人民幣跨境使用給中外商業(yè)銀行帶來怎樣的機會和挑戰(zhàn)？謝謝。

牛錫明：這是一個很好的問題，我們這幾年跨境人民幣結算量發(fā)展非?？?，交通銀行2013年達到了4300億人民幣，比2012年增長80%，這個勢頭在未來的三年當中還會增長，現在海外的人民幣存量到八千多億，我想未來幾年這個量還會爆炸式地增長，我們現在在海外運作除了進行美元這些業(yè)務以外，人民幣的跨境結算和人民幣海外業(yè)務的運作是我們一個重要的工作。 我們現在在境外不僅僅是吸收人民幣的存款，同時也進行人民幣債券的發(fā)行，以及人民幣境外的投資，這些業(yè)務都在做。所以我想任何一家中國銀行在海外業(yè)務的發(fā)展，如果沒有本地的投資方支撐，這項業(yè)務的發(fā)展肯定是很難的，所以我想人民幣海外業(yè)務一定會給我們銀行帶來更好的發(fā)展機遇。謝謝。

沈聯濤：人民幣為商品定價？這個潛力究竟在哪里？因為中國是全球最大的商品買方，大家怎么看這個問題？

王丹：現在一個是國內市場的深度和廣度的問題，還有一個是還沒有完全市場兌換。比如說習慣性的原因，從我們的政府部門還有企業(yè)和銀行來說使用人民幣計價還有一個過程，我們長期以來經濟改革開放這么多年，經濟實力在增強，但是還是有一個弱幣思維。在某些商品的定價權上我們的定價權還是不夠強。

吳曉靈：最關鍵的問題就是你拿者人民幣能干什么，交易有多少人愿意接受？我拿它投資有多大的廣度和深度讓我投資，如果這兩條能夠做到，人民幣的定價就可以了。沈聯濤：最后還是以自己的商品市場，自己怎么定價，然后跟國際交易，有一個自然的逐步穩(wěn)固的建立出來。