鄭永年：很多領(lǐng)導(dǎo)干部擔(dān)心一旦改革 別人會(huì)挖他老底

鄭永年

鳳凰財(cái)經(jīng)訊“中國(guó)發(fā)展高層論壇2014——經(jīng)濟(jì)峰會(huì)”3月22日上午在釣魚(yú)臺(tái)國(guó)賓館召開(kāi)。新加坡國(guó)立大學(xué)東亞研究所所長(zhǎng)鄭永年在會(huì)上表示，中國(guó)目前改革面臨與反腐敗的矛盾，很多領(lǐng)導(dǎo)干部很擔(dān)心一旦改革，牽涉到很多人的利益，他們會(huì)挖你的老底。

鄭永年談到。中國(guó)腐敗很?chē)?yán)重，影響老百姓對(duì)政府的信任，如果老百姓對(duì)政府不信任，最好的改革也沒(méi)用。我是覺(jué)得現(xiàn)在政府想推出很多改革方案都很好，但是缺少社會(huì)的信任，大家覺(jué)得很麻煩。

“我發(fā)現(xiàn)各個(gè)地方，尤其是一些司局級(jí)以上的干部，整天很擔(dān)心。一改革，改革涉及到周邊很多人的利益，你要去改革，很多人找你茬，挖你的老底?！编嵱滥晏岬?。

鄭永年提到，有個(gè)別省份為了反腐敗，搞清廉，個(gè)別省份開(kāi)始做了，搞負(fù)面清單，領(lǐng)導(dǎo)干部不要做什么。但是改革是要干活的，負(fù)面清單太長(zhǎng)了，個(gè)別省份規(guī)定，主要省的領(lǐng)導(dǎo)干部，省委書(shū)記、省長(zhǎng)不能管人事，不要管財(cái)政，不要管重大的項(xiàng)目。我是覺(jué)得廉政當(dāng)然很重要，但是你要干活，你不干活，保持清廉這不算你的本事。站在好的位置又不干活，保持清廉，這是另外一種變相的腐敗。

以下是發(fā)言實(shí)錄：

鄭永年：感謝主辦方的邀請(qǐng)，今天我就改革的風(fēng)險(xiǎn)來(lái)談幾點(diǎn)我自己的看法。我們剛才幾位嘉賓都是從一個(gè)經(jīng)濟(jì)的角度來(lái)談問(wèn)題，正如周教授指出的，改革不僅僅是一個(gè)經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題，更涉及到其他層面的問(wèn)題，以及法律層面的問(wèn)題。我想今天從政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來(lái)談一點(diǎn)我的看法。

我是覺(jué)得中國(guó)改革最大的風(fēng)險(xiǎn)還是不改革，還是沒(méi)有重大的改革。因?yàn)楝F(xiàn)在我們所產(chǎn)生很多我們所面臨的風(fēng)險(xiǎn)，影子銀行也好，地方債務(wù)也好，房地產(chǎn)泡沫也好，我是覺(jué)得我們所能舉的這些風(fēng)險(xiǎn)，都是因?yàn)椴桓母锏漠a(chǎn)物。這些風(fēng)險(xiǎn)都是需要通過(guò)改革來(lái)進(jìn)行克服的，現(xiàn)在三中全會(huì)以后，剛才吳教授所說(shuō)的幾百條要改革，我不知道大家有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在中央層面大家都在呼吁改革，叫改革，如果缺了地方，缺了企業(yè)，缺了社會(huì)，大家對(duì)這個(gè)改革還是無(wú)動(dòng)于衷，我最近跑了很多去看，關(guān)心中國(guó)改革執(zhí)行的問(wèn)題。原來(lái)改革的頂層設(shè)計(jì)下面就是執(zhí)行。為什么擔(dān)心中國(guó)下一步風(fēng)險(xiǎn)還是來(lái)自不改革的局面呢，不是理論問(wèn)題，是基于我自己的實(shí)際觀(guān)察。這里面有幾個(gè)矛盾：

第一，權(quán)力集中與改革之間的矛盾?，F(xiàn)在的改革需要權(quán)力集中，既得利益很大，如果權(quán)力不集中，很難克服它的既得利益。但是權(quán)力集中對(duì)改革也會(huì)產(chǎn)生負(fù)面的影響，我們以前的80年代、90年代改革，都是通過(guò)分權(quán)進(jìn)行，現(xiàn)在一集權(quán)，權(quán)力集中，改革就產(chǎn)生矛盾了。很多地方我去看領(lǐng)導(dǎo)人就說(shuō)了，權(quán)力都在你的手里面，你去做事情吧，我等著，從分權(quán)的改革，轉(zhuǎn)向集權(quán)的改革，這里面至少需要很多領(lǐng)導(dǎo)人來(lái)做一些調(diào)整。正向李克強(qiáng)總理說(shuō)的，對(duì)大部分的官員，它還是需要這個(gè)列權(quán)（音），還是需要大家調(diào)整。

第二，反腐敗與改革之間的矛盾。反腐敗特別需要，因?yàn)橹袊?guó)腐敗很?chē)?yán)重，腐敗嚴(yán)重以后，就會(huì)影響政府的合法性。影響老百姓對(duì)政府的信任，如果老百姓對(duì)政府不信任，最好的改革也沒(méi)用，我是覺(jué)得現(xiàn)在政府想推出很多改革方案都很好，但是缺少社會(huì)的信任，大家覺(jué)得很麻煩?，F(xiàn)在這個(gè)反腐敗我看了一下，因?yàn)楦母镄枰腥烁苫?，有人做事情。反腐敗我發(fā)現(xiàn)各個(gè)地方，尤其是一些司局級(jí)以上的干部，整天很擔(dān)心。一改革，改革涉及到周邊很多人的利益，你要去改革，很多人找你茬，挖你的老底。甚至我覺(jué)得有個(gè)別省份為了反腐敗，搞清廉，個(gè)別省份開(kāi)始做了，搞負(fù)面清單，領(lǐng)導(dǎo)干部不要做什么。

但是改革是要干活的，負(fù)面清單太長(zhǎng)了，個(gè)別省份規(guī)定，主要省的領(lǐng)導(dǎo)干部，省委書(shū)記、省長(zhǎng)不能管人事，不要管財(cái)政，不要管重大的項(xiàng)目。我是覺(jué)得廉政當(dāng)然很重要，但是你要干活，你不干活，保持清廉這不算你的本事。站在好的位置又不干活，保持清廉，這是另外一種變相的腐敗。改革需要人來(lái)推動(dòng)，所以我是覺(jué)得這個(gè)思路我們要變一下，我是蠻擔(dān)心的。

第三，我們的改革主體還不是很明確，因?yàn)橹醒胝琼攲釉O(shè)計(jì)的主體。中央政府它自己也是改革主體，中央層面很多的地方假如說(shuō)財(cái)政、稅收、貨幣政策，這些方面都是中央政府需要做的事情，很多方面中央政府不是改革的主體，改革的主體還是地方政府還是企業(yè)，還是社會(huì)。我們現(xiàn)在在講，我們要改革要宣傳，要宣講，中國(guó)改革的歷史上，通過(guò)宣講的改革我覺(jué)得成功的可能性就不多。80年代農(nóng)村生產(chǎn)承包責(zé)任制度，農(nóng)村地方的選舉，地方的民主，90年代民營(yíng)化的改革，根本不需要宣講，中央沒(méi)動(dòng)起來(lái)，地方已經(jīng)動(dòng)起來(lái)了，這樣的改革才是有效的。我們強(qiáng)調(diào)改革頂層設(shè)計(jì)，一定要把地方、企業(yè)和社會(huì)改革的主體，他們的動(dòng)力結(jié)合起來(lái)。

最后一點(diǎn)，我有很多經(jīng)濟(jì)上的想法，剛才幾位講了很多。最后一點(diǎn)我覺(jué)得還有一個(gè)很大的矛盾，改革跟社會(huì)幾代之間的矛盾，三中全會(huì)出現(xiàn)以后幾百條要改革，大家有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)，中國(guó)社會(huì)的耐心已經(jīng)越來(lái)越?jīng)]耐心，尤其是結(jié)構(gòu)性的改革，需要很長(zhǎng)的時(shí)間。但是中國(guó)社會(huì)，現(xiàn)在很難有耐心。以前的分權(quán)改革，你也不知道誰(shuí)負(fù)責(zé)任，現(xiàn)在集權(quán)改革，大家知道誰(shuí)要負(fù)責(zé)的。我覺(jué)得兩三年中國(guó)改革不出成果，中國(guó)的社會(huì)會(huì)壓力很大，現(xiàn)在的改革國(guó)際環(huán)境并不好，社會(huì)各個(gè)地方無(wú)論從烏克蘭，各個(gè)方面都在激進(jìn)化，改革還是要找到突破口，任何一個(gè)人不可能幾百點(diǎn)一起推進(jìn)。如果這些突破口，當(dāng)然要考慮經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，更需要老百姓的得到確確實(shí)實(shí)的好處，如果老百姓得不到好處的改革，我想越激進(jìn)，越改革，這個(gè)社會(huì)越不穩(wěn)定，我是覺(jué)得社會(huì)改革還是比經(jīng)濟(jì)改革更重要，謝謝！