周其仁：像阿里巴巴這樣的市場(chǎng)不是當(dāng)前改革重點(diǎn)

鳳凰財(cái)經(jīng)訊 “我們中國(guó)現(xiàn)在所有的場(chǎng)所，初級(jí)市場(chǎng)發(fā)育挺好，像阿里巴巴，但這不是一下不改革的重點(diǎn)?！?月22日，北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院教授、經(jīng)濟(jì)學(xué)家周其仁在中國(guó)高層發(fā)展論壇2014年會(huì)“改革優(yōu)先序與短期增長(zhǎng)風(fēng)險(xiǎn)”分論壇上如此表示，下一步改革的重點(diǎn)應(yīng)該是高端部分，以交易所為代表的市場(chǎng)。

十八屆三中全會(huì)提出，讓市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用，這是全面深化改革的決定，不是一個(gè)單項(xiàng)的改革。周其仁表示，雖然想全面改，但是擁有的資源是有限的，需要用有限的改革資源聚焦起來達(dá)到可以全面深化的改革。

中國(guó)已經(jīng)從1978年以后進(jìn)行了30多年的改革，社會(huì)生活有些部分已經(jīng)發(fā)生了一些重要的變化，只不過這個(gè)變化不均衡?！翱梢詮默F(xiàn)狀分析當(dāng)中發(fā)現(xiàn)哪些地方是相對(duì)薄弱的，而有限的資源是可能它起最大的作用?！敝芷淙时硎尽?/p>

“要落實(shí)三中全會(huì)讓市場(chǎng)其決定性作用，必須需要一個(gè)重點(diǎn)，我的看法是，最重要的是要找到場(chǎng)所，我們中國(guó)現(xiàn)在所有的場(chǎng)所，初級(jí)市場(chǎng)發(fā)育挺好，像阿里巴巴，但這不是一下不改革的重點(diǎn)?！敝芷淙时硎荆乱徊礁母锏闹攸c(diǎn)應(yīng)該是高端部分，以交易所為代表的市場(chǎng)。交易市場(chǎng)的場(chǎng)所很小，但是它發(fā)現(xiàn)價(jià)格并完成價(jià)格的功能以后，對(duì)全國(guó)的資源配置都有輻射性極強(qiáng)的影響，這是中國(guó)經(jīng)濟(jì)目前的一個(gè)薄弱環(huán)節(jié)。

以下是文字實(shí)錄：

周其仁：論壇的這個(gè)題目還是挺難的，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)制度它是方方面面都有互相聯(lián)系，一項(xiàng)改革如果沒有其他方向改革的配合，很難推進(jìn)。這次全會(huì)通過的決定是全面深化改革的決定，不是一個(gè)單項(xiàng)的改革。但是另一方面，就是剛才吳老師講到的，它的資源也是有限的。你想全面改，但實(shí)際上你擁有的資源總是跟這個(gè)目標(biāo)之間有差距，所以這中間就有一個(gè)選擇的問題。用有限的改革資源聚焦起來達(dá)到可以全面深化改革。

我想這個(gè)難題的破解還有一個(gè)思路，我們改革不是重新畫一個(gè)新體制的圖，中國(guó)已經(jīng)從1978年以后進(jìn)行了30多年的改革，社會(huì)生活有些部分已經(jīng)發(fā)生了一些重要的變化，只不過這個(gè)變化不均衡，可以從現(xiàn)狀分析當(dāng)中發(fā)現(xiàn)哪些地方是相對(duì)薄弱的，而有限的資源是可能最它起較大的作用。而一旦突破，它對(duì)這個(gè)全面改革有較強(qiáng)的帶動(dòng)作用，順著這個(gè)思路我講一個(gè)看法，這個(gè)看法是求教于各位。這次全會(huì)決定最重要的一條，至少在經(jīng)濟(jì)制度方面，最重要的一條就是要讓市場(chǎng)在資源配置方面起決定性作用。

現(xiàn)在就要落這一條，這條落下去和不落下去對(duì)未來中國(guó)是天差地別的區(qū)別。要落，要尋找一個(gè)重點(diǎn)，我的看法要讓市場(chǎng)發(fā)揮決定性作用。最重要是要找到場(chǎng)所，這個(gè)市場(chǎng)，市場(chǎng)它是一個(gè)場(chǎng)所，研究我們中國(guó)現(xiàn)在所有的場(chǎng)所，初級(jí)市場(chǎng)發(fā)育挺好，像農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)，專項(xiàng)商品市場(chǎng)，其中有一些已經(jīng)有全球影響。你看義烏小商品市場(chǎng)，很多國(guó)際貿(mào)易都在那里做，阿里巴巴其實(shí)也是一個(gè)市場(chǎng)，也是一個(gè)交易平臺(tái)。這些不是下一步改革的重點(diǎn)，下一步改革的重點(diǎn)是高端部分，以交易所為代表的市場(chǎng)。這些市場(chǎng)它的場(chǎng)所很小，但是發(fā)現(xiàn)價(jià)格以后，完成了這個(gè)價(jià)格發(fā)現(xiàn)的功能，它對(duì)全國(guó)的資源配置都有輻射性極強(qiáng)的影響。這是我們目前的一個(gè)薄弱環(huán)節(jié)。

多少年我們的股市和國(guó)民經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)之間脫節(jié)的，這個(gè)脫節(jié)不是自然原因，就是我們高端市場(chǎng)有些制度安排，這里面像政府和市場(chǎng)關(guān)系的界定，這些問題沒有解決。所以我的看法，讓有限的資源配置到全面改革當(dāng)中去，讓市場(chǎng)發(fā)揮決定性作用當(dāng)中那些交易所為代表的高端市場(chǎng)是下一個(gè)階段改革的重點(diǎn)。其中一個(gè)就是資本市場(chǎng)，因?yàn)樗膸?dòng)性非常強(qiáng)，我們討論國(guó)有改革，討論多種所有制，它有一個(gè)價(jià)格發(fā)現(xiàn)問題，大量資產(chǎn)重新組合有定價(jià)問題，如果沒有一個(gè)好的定價(jià)機(jī)制，只能一對(duì)一去談，私人財(cái)產(chǎn)可以一對(duì)一談，什么價(jià)就是什么價(jià)，公有財(cái)產(chǎn)一對(duì)一談，政治上通不過，會(huì)帶來大量政治和社會(huì)方面不能接受的變化。就變成私下收受，這是上一輪改革當(dāng)中遇到的困難，后來叫停，停滯實(shí)際上和這個(gè)原因有關(guān)。

社會(huì)保障基金怎么運(yùn)作，高端市場(chǎng)保障基金才可以運(yùn)作，沒有市場(chǎng)條件，高端市場(chǎng)很難運(yùn)作還有壟斷企業(yè)的開放，要?jiǎng)訂T更多的民營(yíng)，比如說電信，要組織更多的民營(yíng)集團(tuán)進(jìn)去，中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)是比過去有很大的發(fā)展，但是要進(jìn)入這些壟斷性較強(qiáng)的市場(chǎng)，如果沒有有效的資本市場(chǎng)幫助做配置，是很難實(shí)現(xiàn)的。還有一些地方債務(wù)，地方債務(wù)兩件事情，第一過去怎么了，第二未來怎么辦，完全拿土地壓給銀行套錢搞城市發(fā)展，這條路如果沒有走到頭，也快要走到頭，下一條路是什么，就是要通過債市，包括市政的債市，來承擔(dān)未來我們城市化當(dāng)中的融資任務(wù)。這個(gè)債市也是一個(gè)高端市場(chǎng)，你看中國(guó)大幅度走出去，全球資源配置外匯市場(chǎng)非常的重要。

我們這個(gè)外匯市場(chǎng)到今天是很不容易，雙向的匯率變動(dòng)，但是可能還有一個(gè)關(guān)鍵性改革要放進(jìn)去。人民銀行它在這個(gè)市場(chǎng)當(dāng)中的地位，要?jiǎng)澢宄?。要有一個(gè)權(quán)力清單，要有一個(gè)負(fù)面清單。簡(jiǎn)單講除非出現(xiàn)某幾種情況，一般它不能大手去買賣外匯。央行在外匯市場(chǎng)起的作用太大，責(zé)任太重，最后各方都在跟央行博弈，會(huì)有很大的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)。央行車出來才是市場(chǎng)各種力量互相博弈，有可能高有可能低，才可能反應(yīng)供求。拿重慶、成都、武漢、天津四個(gè)農(nóng)村土地產(chǎn)權(quán)交易市場(chǎng)為中心，組建一個(gè)交易所，這個(gè)體系，這個(gè)發(fā)揮作用以后，會(huì)倒退過去，推動(dòng)土地的流轉(zhuǎn)，因?yàn)樗鼤?huì)把流轉(zhuǎn)的好處顯示給相關(guān)各方面看。我的看法這個(gè)交易所為代表的市場(chǎng)的場(chǎng)所是改革的重點(diǎn)。

要改這個(gè)領(lǐng)域也是像剛才吳老師講的要有一個(gè)最小的配套，第一條，要修法律，因?yàn)檫@些高端市場(chǎng)都有一些相應(yīng)的法規(guī)盯著，這些法規(guī)有正面的東西，但是從經(jīng)驗(yàn)來看，也有反應(yīng)過去觀念跟不上，甚至一些部門利率包在法律里面?，F(xiàn)在政府領(lǐng)導(dǎo)人理念是對(duì)的，一定要修訂法律。現(xiàn)在法禁止很多事情不合理，法授權(quán)的東西也不合理?？偟膩碚f對(duì)市場(chǎng)活動(dòng)的禁止偏多，偏雜。對(duì)政府和政府主管部門的授權(quán)范圍過大。一定要通過修法，如果全面的修法有困難，應(yīng)該用上海自貿(mào)區(qū)辦法，集中某些領(lǐng)域，我的看法就是在高端市場(chǎng)領(lǐng)域，授權(quán)進(jìn)行準(zhǔn)備新的法律措施，這是第一條

第二條，劃清政府和市場(chǎng)的界限，首先要在高端市場(chǎng)做。具體到高端市場(chǎng)就是監(jiān)管部門和交易所的關(guān)系，要清楚。現(xiàn)在是邊界跨越的太多，我有過這樣的觀點(diǎn)，我們現(xiàn)在的高端市場(chǎng)非常像計(jì)劃時(shí)代的工廠，計(jì)劃時(shí)代不為管工廠，管的最后結(jié)果是非全面改革不可。我們高端市場(chǎng)叫市場(chǎng)，一舉一動(dòng)一招一式要經(jīng)過行政審批，任何一個(gè)交易品種，走一大圈文件的圈子。人財(cái)物都管著，沒有發(fā)揮市場(chǎng)本身應(yīng)該發(fā)揮的作用。像上海交易所，那個(gè)理事會(huì)據(jù)我所知十幾年不開會(huì)，完全沒有功能，完全成了我們行政部門的附屬機(jī)構(gòu)，這樣的市場(chǎng)是很難發(fā)揮作用。

第三，界定這個(gè)關(guān)系不能有現(xiàn)在的監(jiān)管部門主導(dǎo)，你讓他主導(dǎo)，他難以割舍。要按照這次框架，要有深化領(lǐng)導(dǎo)小組去主導(dǎo)。你讓部門去主導(dǎo)，就是我在部門里我也一樣，舍不得。怎么可以把這個(gè)權(quán)放出去，所以我的看法如果主席要我用一句話概括，我就是概括就是全面深化改革，讓市場(chǎng)在資源配置當(dāng)中發(fā)揮作用，要僅僅圍繞這個(gè)交易所為代表的高端市場(chǎng)，為此改法，改組織，改機(jī)構(gòu)，從整體看這些市場(chǎng)落后于國(guó)民經(jīng)濟(jì)的表現(xiàn)，因此如果改對(duì)了，它會(huì)有一個(gè)增長(zhǎng)。它會(huì)給很多人帶來明顯的好處，可以避免這個(gè)題目當(dāng)中的第二句話，所謂短期增長(zhǎng)的風(fēng)險(xiǎn)。也可以凝聚更多的新的改革的獲利的階層支持這個(gè)改革進(jìn)一步向前推進(jìn)，謝謝各位！