唐鈞：延遲退休為時(shí)尚早

“十八屆三中全會(huì)提出要到2020年完成建立漸進(jìn)式的延遲退休年齡政策，這是改革的重大任務(wù)，我們肯定會(huì)在此期間把方案推出來?！比肆Y源和社會(huì)保障部部長(zhǎng)尹蔚民近日說，延遲退休政策本身就是強(qiáng)調(diào)“漸進(jìn)性”，核心是要“小步、分階段、漸進(jìn)式”推進(jìn)。

目前漸進(jìn)式延遲退休只在個(gè)別地區(qū)進(jìn)行了探索，如上海彈性領(lǐng)取養(yǎng)老金年齡的嘗試。至于“延遲退休從哪類勞動(dòng)者開始”，“延長(zhǎng)養(yǎng)老年限”等大家關(guān)心的問題仍未有定論。

社會(huì)對(duì)于延遲退休爭(zhēng)議巨大，其中一個(gè)擔(dān)憂是對(duì)青年就業(yè)的沖擊。就此，21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道記者專訪了中國(guó)社會(huì)科學(xué)院社會(huì)政策研究中心秘書長(zhǎng)唐鈞，他表示，中國(guó)今后壓力最大的是就業(yè)問題，如果大齡勞動(dòng)力不退出勞動(dòng)力市場(chǎng)，青年人就業(yè)就會(huì)受到影響。

未必2020年實(shí)施

《21世紀(jì)》：您認(rèn)為延遲退休政策的出臺(tái)主要是基于什么原因？

唐鈞：延遲退休的原因主管部門的領(lǐng)導(dǎo)經(jīng)常變換說法，很多學(xué)者也表達(dá)自己的觀點(diǎn)，而且大家說的原因還不完全一致。主管部門的領(lǐng)導(dǎo)認(rèn)為是國(guó)際趨勢(shì)，發(fā)達(dá)國(guó)家這樣做，好像我們也應(yīng)該這樣做。

第二個(gè)，他們覺得進(jìn)入老齡化社會(huì)以后，養(yǎng)老保險(xiǎn)基金可能會(huì)出現(xiàn)問題，但是他們反復(fù)強(qiáng)調(diào)現(xiàn)在沒有問題。

上個(gè)世紀(jì)九十年代的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革是在從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌的最困難時(shí)期進(jìn)行的，改革后的養(yǎng)老保險(xiǎn)基金每年從個(gè)人和單位收取的養(yǎng)老保險(xiǎn)費(fèi)是入不敷出的，這個(gè)“缺口”從1997年的50億元逐漸增加到2012年的2400多億元。

但是，近幾年來，情況正在變化。根據(jù)有關(guān)部門最近公布的數(shù)據(jù)，養(yǎng)老保險(xiǎn)基金已經(jīng)逐漸滾存積累了2.3萬億元。雖然分散到各個(gè)省份，仍然有虧有盈，但總體上積累已經(jīng)超過了“空賬”。

所以綜合很多信息判斷，延長(zhǎng)退休的原因比較復(fù)雜。

《21世紀(jì)》：兩會(huì)期間人社部負(fù)責(zé)人表示，延遲退休方案肯定會(huì)在2020年之前出臺(tái)，從這次“2020年”的時(shí)間節(jié)點(diǎn)預(yù)設(shè)，您怎么看？

唐鈞：只說了2020年之前出臺(tái)，不太清楚具體是什么意思。依我判斷，十八屆三中全會(huì)提出一項(xiàng)任務(wù)，然后到這里成為一個(gè)子任務(wù)，要在2020年完成方案，但未必是2020年就要實(shí)施。

《21世紀(jì)》：現(xiàn)在大家擔(dān)心退休年齡延長(zhǎng)5年或者10年以后實(shí)施，您的個(gè)人判斷是？

唐鈞：中國(guó)不會(huì)一次延遲5年。去年廈門公交車縱火案，導(dǎo)致他報(bào)復(fù)社會(huì)的原因，就是他認(rèn)為他當(dāng)年要退休，但政府部門告訴他，你算錯(cuò)了，應(yīng)該明年退休。僅延遲一年退休，就造成這樣一個(gè)結(jié)果，這當(dāng)然是一個(gè)比較極端的例子。

現(xiàn)在還不知道2020年出臺(tái)政策是不是意味著2020年就要實(shí)施?，F(xiàn)在還有說法是，退休年齡最低的要首先實(shí)施，而退休年齡最低的實(shí)際是女性，對(duì)于女性職工來說，50歲以上再就業(yè)的可能性相對(duì)較小。

延退導(dǎo)致青年人失業(yè)嚴(yán)重

《21世紀(jì)》：從我國(guó)的人口結(jié)構(gòu)來看，一方面是人口老齡化趨勢(shì)越來越明顯，另一方面是新增就業(yè)人口從去年開始逐年減少，延長(zhǎng)退休年齡似乎成了必然選擇？

唐鈞：中國(guó)目前16-59歲的勞動(dòng)年齡人口目前正處于峰值，有9億多，而且這個(gè)規(guī)模將一直會(huì)延續(xù)到2025年。到2035-2040年，中國(guó)老齡化最高峰時(shí)，中國(guó)的勞動(dòng)年齡人口仍然有8億多。

所以，就絕對(duì)值而言，中國(guó)可能并不缺乏勞動(dòng)力。同時(shí)，有研究表明，中國(guó)目前有將近1億人處于失業(yè)或就業(yè)不足的狀態(tài)，如果勞動(dòng)力總量減到8億，正好可以緩解嚴(yán)峻的就業(yè)問題。

所以，退一步說，中國(guó)將來會(huì)不會(huì)缺乏勞動(dòng)力還沒有定論。大多數(shù)人反對(duì)延遲退休這個(gè)政策，因?yàn)榻o出的理由其實(shí)很多是互相矛盾的。

《21世紀(jì)》：延遲退休政策的出臺(tái)，會(huì)不會(huì)對(duì)原本就嚴(yán)峻的就業(yè)形勢(shì)增加壓力？今年畢業(yè)生將突破700萬。

唐鈞：老年人不退休肯定會(huì)增加就業(yè)壓力。我們現(xiàn)在的新增就業(yè)勞動(dòng)力是在減少，但總量還是不少的。再加上我們現(xiàn)在改變?cè)鲩L(zhǎng)方式，改變?cè)鲩L(zhǎng)方式背后的潛臺(tái)詞就是，少用人嘛！

發(fā)達(dá)國(guó)家從上世紀(jì)80、90年代到現(xiàn)在，已經(jīng)比較成功地轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式了，但是他們現(xiàn)在面臨的第一個(gè)大問題就是失業(yè)，而且是年輕人的失業(yè)非常嚴(yán)重。

《21世紀(jì)》：對(duì)延遲退休您個(gè)人一直持否定態(tài)度？

唐鈞：我覺得，要減輕養(yǎng)老金壓力有很多辦法。比如說，靠國(guó)企資產(chǎn)來補(bǔ)充，通過運(yùn)營(yíng)來增值等。

延遲退休年齡可能也算減輕養(yǎng)老金壓力的一個(gè)辦法，但是別的國(guó)家實(shí)施，尤其是歐洲國(guó)家實(shí)施，實(shí)際上是他們已經(jīng)被資金壓力逼到?jīng)]有辦法了?，F(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)很好，養(yǎng)老保險(xiǎn)金本身也沒有問題，現(xiàn)在提出延遲退休，我個(gè)人覺得是不明智的，也不可行的。