“深化改革是企業(yè)家最大的利好”

兩會期間的蕭功秦，正躲進(jìn)小樓，專注于自己的抗戰(zhàn)史研究?！笆穼W(xué)研究才是我的本行?！笔捁η貙Α吨袊?jīng)營報(bào)》記者說。

但政治學(xué)者的另一重身份，使得他不可能在3月的中國，完全關(guān)閉書房。尤其是，當(dāng)他的反對者也發(fā)現(xiàn)，當(dāng)下中國，似乎真的正行進(jìn)在蕭功秦所總結(jié)的新權(quán)威主義的路徑之上。

而在蕭功秦看來，在改革者主導(dǎo)下的新權(quán)威主義，是中國社會經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的必經(jīng)階段。自上而下的改革還在前行，下面要做的就是民間社會的充分發(fā)育，以及由此形成的對改革的呼應(yīng)。

民間社會是體制軟肋

《中國經(jīng)營報(bào)》：本屆政府執(zhí)政一年以來，民眾感受最大的是空前的反腐力度，尤其本次兩會上傳出的“你懂的”，作為一個(gè)觀察者，你怎么看待這種反腐態(tài)勢？

蕭功秦：相對于鄧小平時(shí)代的新權(quán)威主義，我曾經(jīng)把習(xí)近平新政稱為“新權(quán)威主義2.0”，我認(rèn)為，現(xiàn)有體制應(yīng)對腐敗是有優(yōu)勢的。首先，政府依靠法律的反腐措施可以自上而下得到強(qiáng)力貫徹；其次，腐敗官僚在這個(gè)體制中，基本上是一個(gè)個(gè)孤立的，他們不可能聯(lián)合起來。不像一些不成熟的民主國家，很多壟斷性的分利集團(tuán)，錢權(quán)交易，在所謂民主選舉的形式下，能夠抱團(tuán)，很難攻破，中央政府對此也無可奈何，例如一個(gè)有利于底層的改革方案，在議會由于觸犯特權(quán)階層利益，往往多年也通不過，原因就是合法抱團(tuán)，而在我們現(xiàn)行體制下，可以利用法制手段來打擊腐敗，推行公車改革，下放行政審批權(quán)等。例如，去年中央國家機(jī)關(guān)“三公消費(fèi)”減少了35%，這些都體現(xiàn)了集權(quán)體制下改革的某種優(yōu)勢。

有些人擔(dān)心腐敗官僚形成的既得利益集團(tuán)違抗中央的現(xiàn)象，我認(rèn)為在現(xiàn)行體制下很難出現(xiàn)。從大的政治格局來說，中國不會出現(xiàn)什么大的問題，老百姓對我們這個(gè)體制，對我們的政治領(lǐng)袖的支持度整體上還是比較高的。社會穩(wěn)定不會有大問題。

我更擔(dān)心的是，我們的民間社會由于歷史的原因，長期處于萎縮狀態(tài)，沒有能夠充分發(fā)育起來，這是我們體制最大的軟肋。而我們的各級官僚對于民間社會組織的發(fā)展缺乏積極性。半個(gè)多世紀(jì)以來，中國民間也沒有建立社會公益與自治組織的習(xí)慣。在這種情況下，國家的文化創(chuàng)新將難以為繼，因?yàn)?，威?quán)體制的優(yōu)勢是上令下達(dá)，貫徹指令。文化創(chuàng)新不可能靠自上而下的官僚系統(tǒng)，官僚系統(tǒng)只會“文化搭臺，經(jīng)濟(jì)唱戲”，真正的文化創(chuàng)新只能依靠民間社會和社會組織的充分發(fā)育。中央提出，要形成一個(gè)現(xiàn)代化的治理能力和治理體系，而這個(gè)治理體系也特別需要社會公益組織、社會文化組織等的生長、發(fā)育與壯大，否則，我們要實(shí)現(xiàn)治理體系的現(xiàn)代化和治理能力的現(xiàn)代化也會變成一個(gè)空話。我寄希望于兩會以后，這個(gè)局面能逐步改變。

社會力量是反腐中堅(jiān)

《中國經(jīng)營報(bào)》：具體來說，社會組織的發(fā)育對當(dāng)下中國社會經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的意義是什么呢？

蕭功秦：一般來說，國際學(xué)術(shù)界普遍認(rèn)為，后發(fā)展國家在現(xiàn)代化達(dá)到一定階段以后，現(xiàn)代化過程將從沿海地區(qū)向中西部地區(qū)逐漸地延伸，這個(gè)過程在政治經(jīng)濟(jì)學(xué)當(dāng)中稱為“涓滴效應(yīng)”，如同沙土中的清水會不斷向沙土四周延伸浸潤一樣。這也就是當(dāng)國民經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定階段以后，通過國家政策傾斜，資本與技術(shù)的流動(dòng)，加上一系列的再分配制度的改革，各種資源將從沿海與城市等發(fā)展中心地區(qū)向中西部邊緣地區(qū)彌散擴(kuò)展。在這個(gè)過程中，經(jīng)濟(jì)發(fā)展的成果將越來越多地從中心向邊緣延伸，逐步實(shí)現(xiàn)更加均衡的發(fā)展，也就是我們說的“共同富裕”。

但中國現(xiàn)在的問題是，“涓滴效應(yīng)”的過程在內(nèi)地卻遇到了官僚體制形成的屏障。比如資本、機(jī)會向內(nèi)地的轉(zhuǎn)移，都會被地方那種已經(jīng)形成的特殊壟斷利益團(tuán)體、官僚利益團(tuán)體截留下來，難以真正向不發(fā)達(dá)地區(qū)滲透。例如，一些本來需要通過能力競爭而獲得的權(quán)力、地位、財(cái)富、機(jī)會等“稀缺資源”，卻被壟斷性的權(quán)力部門中的人脈關(guān)系網(wǎng)所截留了，這個(gè)現(xiàn)象在內(nèi)地已經(jīng)相當(dāng)明顯。例如，我曾經(jīng)去中西部某縣開會，當(dāng)?shù)赜浾咚刭|(zhì)之差讓人驚異，后來才得知此人是當(dāng)?shù)氐墓俣?，這樣的例子在內(nèi)地小城市相當(dāng)普通。

最近網(wǎng)上都在討論“逃離北上廣”后又回歸北上廣的問題，北上廣為什么難以離開，很多離開的為什么又回來了？這個(gè)現(xiàn)象本身就說明了，“涓滴效應(yīng)”對中西部的浸潤作用在內(nèi)地遇到了官僚體制的巨大屏障。官僚機(jī)制如同無形的虹吸管一樣，壟斷了社會資源的再分配。如果“涓滴效應(yīng)”不能正常發(fā)揮合理資源分配作用，北上廣與中西部的差距還要越來越大。

這個(gè)問題要有效解決，看來要大力推進(jìn)社會組織建設(shè)，改變現(xiàn)今中國的“強(qiáng)政府—弱社會”的結(jié)構(gòu)，讓社會成為現(xiàn)代化建設(shè)的生力軍。讓沿海地區(qū)的市場競爭中煥發(fā)出來的健康活力，逐漸向內(nèi)地延伸，而社會組織的極大發(fā)展，也可以克服官僚集團(tuán)的壟斷和分利化。

《中國經(jīng)營報(bào)》：你曾經(jīng)講過，威權(quán)體制自利化，也是腐敗產(chǎn)生的原因，社會力量的發(fā)展是不是也是一個(gè)遏制官僚體系腐敗的重要力量？

蕭功秦：對。當(dāng)下，中國的民主要真正落實(shí)十八大提出的“協(xié)商性”民主，就需要發(fā)展社會組織。一個(gè)社會里，如果沒有社會組織，而只有一個(gè)一個(gè)的個(gè)體，政府與社會之間如何協(xié)商？除此之外，中國民主發(fā)展中還應(yīng)該包括有學(xué)者所說的“評議性”民主。也就是說，通過諸如網(wǎng)絡(luò)評議、民意調(diào)查或是民意的反饋來使得我們的民主表達(dá)與民主決策得以真正形成。從這個(gè)角度來說，社會組織的發(fā)展不可缺少。

改革才能反腐

《中國經(jīng)營報(bào)》：你剛才說到，在現(xiàn)有體制下，腐敗官僚的抱團(tuán)不太可能，但從最近曝出的腐敗大案來看，官僚腐敗似乎展現(xiàn)出政府、企業(yè)甚至黑社會聯(lián)盟的狀況，你怎么看這種現(xiàn)象？

蕭功秦：這確實(shí)是一個(gè)非?，F(xiàn)實(shí)的問題。企業(yè)家要獲得利潤，但在一個(gè)市場經(jīng)濟(jì)沒有完善的條件下，在政府權(quán)力可以隨意干涉市場的環(huán)境下，錢權(quán)勾結(jié)可以說是一個(gè)共同的現(xiàn)象。尤其像中國這么一個(gè)從原來的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制向市場經(jīng)濟(jì)過渡過程中，錢權(quán)勾結(jié)更是相當(dāng)普遍。因此，打擊腐敗的確要考慮到官僚和地方上的一些豪強(qiáng)之間，可能形成的一種利益同盟，中央肯定也在摸索這方面的經(jīng)驗(yàn)。但我認(rèn)為，只要中央下定決心，錢權(quán)勾結(jié)所形成的不正當(dāng)?shù)牡美?、壟斷性得利，還是能得到相當(dāng)?shù)目朔?。?dāng)然，這需要一個(gè)過程，我們不能有完美主義心態(tài)，想要簡單、迅速、徹底地解決這個(gè)問題。因?yàn)檫@種狀況的形成，如果從改革開放時(shí)算起， 也已經(jīng)有30多年了，不可能在一兩年里面完全解決掉。另一方面，我們也應(yīng)該抱有一種樂觀的態(tài)度，要看到我們這個(gè)體制的優(yōu)越性，看到黨中央在反腐上面的決心。如果我們在打擊腐敗的過程中，可以總結(jié)各種經(jīng)驗(yàn)，在這個(gè)基礎(chǔ)上逐步形成防止腐敗的長效機(jī)制，這個(gè)問題可以逐步得到解決。

《中國經(jīng)營報(bào)》：去年一位學(xué)者在本報(bào)發(fā)布了他對100位企業(yè)家問卷調(diào)查結(jié)果，企業(yè)家對國家的未來可以用六個(gè)字總結(jié)：“必須改，不能亂”，一是對改革的期待，一是對可能存在的某種危機(jī)的擔(dān)心，你怎么看待這種心態(tài)？

蕭功秦：我很理解這種復(fù)雜心態(tài)。不過，我在和一些企業(yè)家座談的時(shí)候曾特別強(qiáng)調(diào)，現(xiàn)在看來，新政對企業(yè)家來說是一個(gè)非常大的利好。因?yàn)?，新政一個(gè)非常重要的問題是保持社會的穩(wěn)定，有人將其總結(jié)為“政左經(jīng)右”，實(shí)際上就是在維持社會穩(wěn)定的政治條件下，加大市場經(jīng)濟(jì)全面改革的力度，創(chuàng)造對企業(yè)家良好的投資環(huán)境。

這種新權(quán)威主義是最適應(yīng)中國現(xiàn)階段的國情的。從這個(gè)意義上來說，可能目前還沒有進(jìn)入一個(gè)真正的黃金時(shí)期，因?yàn)闆Q策層還要逐步解決錢荒等前階段遺留下來的結(jié)構(gòu)性社會、經(jīng)濟(jì)問題，我相信，兩三年以后會有一個(gè)更好的局面出現(xiàn)。

新權(quán)威主義“有用”

《中國經(jīng)營報(bào)》：你曾經(jīng)擔(dān)心當(dāng)下中國，在激進(jìn)的左與右的爭論下，實(shí)質(zhì)性的改革被鎖定，而難以推進(jìn)?，F(xiàn)在在你看來，是不是還是需要政治強(qiáng)人才能打破這種鎖定？

蕭功秦：在一個(gè)后發(fā)展國家，開明睿智的政治強(qiáng)人在社會轉(zhuǎn)型過程中的重要性是不言而喻的，但另一方面，政治強(qiáng)人要有效地推動(dòng)社會轉(zhuǎn)型，還要和民間社會煥發(fā)出來的活力之間形成良性互動(dòng)。也就是要發(fā)揮兩個(gè)積極性，一個(gè)是改革領(lǐng)導(dǎo)者的積極性，一個(gè)是社會的積極性。在這兩種積極性的制衡下，在前者的權(quán)威整合與后者的民主評議的作用下，干部系統(tǒng)、官僚系統(tǒng)就可以發(fā)揮良好的作用。正因如此，尊重社會的多元化，培育社會組織，讓民間活力在社會組織中得到充分的展現(xiàn)。只有這樣，才能夠真正達(dá)到我們現(xiàn)代化發(fā)展的目標(biāo)。

《中國經(jīng)營報(bào)》：昆明“3·01”暴恐案發(fā)生后，網(wǎng)上一度熱傳據(jù)說是普京對待恐怖分子的態(tài)度：“原諒恐怖分子是上帝的事情,我們的事情,是送他去見上帝。”其背后似乎也反映了普通民眾對政治強(qiáng)人的呼喚，你怎么看待這種民間期待？

蕭功秦：我認(rèn)為，從一個(gè)長期的歷史時(shí)期來看，中國還是處在社會轉(zhuǎn)型的過渡時(shí)期。在這個(gè)過程中，政府看得見的手的作用還是非常重要的。而推動(dòng)改革的政治強(qiáng)人，就是看得見的手的最集中體現(xiàn)。鄧小平時(shí)代的新權(quán)威主義，就是用政府這只看得見的手，去啟動(dòng)市場經(jīng)濟(jì)改革，而目前的新權(quán)威主義，就是用政府這只手，去克服政府主導(dǎo)改革造成的“近水樓臺效應(yīng)”與利益壟斷和利益固化，并把半開放的官僚市場經(jīng)濟(jì)，轉(zhuǎn)變?yōu)槌墒斓娜媸袌鼋?jīng)濟(jì)，為未來高度的民主創(chuàng)造條件。

而我認(rèn)為，這屆決策層要完成的基本改革目標(biāo)就是，從以國家為本位的半現(xiàn)代國家向以社會為本位的現(xiàn)代國家轉(zhuǎn)型，是從“強(qiáng)國家—弱社會”結(jié)構(gòu)，逐步轉(zhuǎn)變成國家與社會之間的均衡結(jié)構(gòu)，最終目標(biāo)是實(shí)現(xiàn)“小政府大社會”。

情緒化的民族不成熟

《中國經(jīng)營報(bào)》：今年是甲午年，中日之間又有很多的外交摩擦，民間“抗日”情緒開始反彈，這是否意味著你一直警惕的“高調(diào)的民族主義”開始出現(xiàn)苗頭？

蕭功秦：這一年以來，中央的一些政策，尤其是八項(xiàng)規(guī)定，在整頓官風(fēng)、黨風(fēng)上，效果相當(dāng)顯著，整個(gè)社會浮躁、焦慮的心理得到很大程度的化解，民氣開始順暢，這些都讓我對中國的發(fā)展前景抱有謹(jǐn)慎樂觀的判斷。

讓我比較擔(dān)心的是，我們這個(gè)民族曾有過沉痛的歷史記憶，有一種長期受到壓抑的歷史悲情，而國力一旦強(qiáng)盛起來以后，往往就有要宣泄這種屈辱感的強(qiáng)烈沖動(dòng)。這甚至成為一種潛意識，滲透到我們國民的內(nèi)心深處，尤其是在我們對于很多歷史認(rèn)識往往還不是很清楚的情況下，這種沖動(dòng)就特別強(qiáng)烈。我認(rèn)為，中國要真正成為一個(gè)現(xiàn)代國家，就必須克服這種歷史悲情。日本軍國主義曾經(jīng)傷害過我們，但也應(yīng)該看到，其多數(shù)國民對過去這場戰(zhàn)爭是有內(nèi)疚心理的。我的一個(gè)日本學(xué)生，曾給我寫了一封信，其中談到他的父母年輕時(shí)深受軍國主義影響，但是在戰(zhàn)后就開始反思，而且他的祖父與父親都在臨終時(shí)囑托她，一定要代他們向中國人民贖罪，一定要為中日友好做一些事情。我認(rèn)為，這種反思代表了大多數(shù)日本人的心理。反觀我們自己，對現(xiàn)在日本的認(rèn)識，對這個(gè)民族的整體變化的把握可能還是不夠的。這就有可能被日本的右翼勢力所利用來炒作兩國的民族仇恨，最后的受益者將是日本的右翼分子。我總覺得，我們民族要真正成熟起來可能還要三十年，希望在此之前我們在國際問題上不要犯顛覆性錯(cuò)誤。

反腐大數(shù)據(jù)

中央紀(jì)委監(jiān)察部稱，2013年全國共有31名中管干部被查，18.2萬干部受黨紀(jì)政紀(jì)處分，36907名涉腐官員被立案查辦，30420名黨員干部因違反八項(xiàng)規(guī)定精神被處理。

中央紀(jì)委監(jiān)察部網(wǎng)站數(shù)據(jù)顯示，中共十八大以來，已有至少21名省部級官員、逾70名廳局級官員被查。

21名省部級官員包括

國家發(fā)改委原副主任劉鐵男

國家信訪局原副局長徐杰

湖南政協(xié)原副主席童名謙

內(nèi)蒙古統(tǒng)戰(zhàn)部原部長王素毅

陜西省政協(xié)原副主席祝作利

廣西壯族自治區(qū)政協(xié)原副主席、黨組副書記李達(dá)球

原貴州省委常委、遵義市委書記廖少華

四川省政協(xié)原主席李崇禧

原四川省委副書記、成都市委書記李春城

原四川省委常委、副省長、四川省文聯(lián)主席郭永祥

海南省原副省長冀文林

原廣東省委常委、統(tǒng)戰(zhàn)部部長周鎮(zhèn)宏

湖北省人大常委會原副主任吳永文

湖北省政協(xié)原副主席陳柏槐

江蘇南京市原市長季建業(yè)

安徽原副省長倪發(fā)科

原江西省人大常委會副主任、省總工會主席陳安眾

中央紀(jì)委監(jiān)察部于2013年11月公布的數(shù)據(jù)顯示，各級機(jī)關(guān)公文精簡了56%，因公出國(境)人次數(shù)下降了16.8%（1至8月），招待費(fèi)下降了52.07%（1至8月），培訓(xùn)費(fèi)下降了37.87%，印刷費(fèi)下降了13.49%。

代表、委員暢言反腐

全國人大代表、廣東古今來律師事務(wù)所主任吳青表示：

追責(zé)退二線官員有利于防止腐敗期權(quán)化，追責(zé)也無禁區(qū)，讓為官者預(yù)見到腐敗的后果。應(yīng)加快反腐敗國家立法。系列條例和規(guī)定，已體現(xiàn)法治反腐思路，但既有規(guī)定多分散在相關(guān)法律和黨內(nèi)規(guī)定中，只有立法反腐才能打“持久戰(zhàn)”。

全國政協(xié)委員、陜西省人民檢察院副檢察長鞏富文認(rèn)為：

腐敗現(xiàn)象不是一地一時(shí)形成的，反腐也應(yīng)“蹄疾而步穩(wěn)”，由標(biāo)及本，逐步推進(jìn)。

全國人大代表、棗強(qiáng)縣大營鎮(zhèn)芍藥村黨支部書記王文忠認(rèn)為：

在關(guān)注干部“吃穿住行”的同時(shí)，還應(yīng)進(jìn)一步完善金融國企、組織人事、醫(yī)療教育等領(lǐng)域的懲防機(jī)制，拓寬反腐的領(lǐng)域和范圍。

全國政協(xié)委員、中央黨校黨建部主任王長江認(rèn)為：

我國很多腐敗案件呈現(xiàn)出集體腐敗的特點(diǎn)，這很可怕。究其原因，是我國的權(quán)力監(jiān)督的機(jī)制出了問題，已到了不得不重建反腐系統(tǒng)堡壘的程度。要把加強(qiáng)反腐敗制度頂層設(shè)計(jì)提上日程，形成多元化監(jiān)督約束體系。這種權(quán)力的監(jiān)督應(yīng)該既有上對下的監(jiān)督，也有下對上的監(jiān)督，還應(yīng)有平行之間的監(jiān)督。一些人所謂的“公示財(cái)產(chǎn)會讓百姓對黨失去信心”的擔(dān)心，很有可能就是部分既得利益者故意設(shè)置的言論障礙。從逐步公示部分官員財(cái)產(chǎn)做起，在社會上形成干凈的追求政治進(jìn)步的路徑，把權(quán)力關(guān)進(jìn)制度的籠子里，對權(quán)力進(jìn)行有效制衡的監(jiān)督?？梢試L試建立起有償舉報(bào)的機(jī)制，調(diào)動(dòng)廣大群眾舉報(bào)的積極性。

全國人大代表、哈爾濱工業(yè)大學(xué)校長王樹國認(rèn)為：

社會各個(gè)環(huán)節(jié)的運(yùn)行，不能把希望都寄托在監(jiān)督身上。而是要?jiǎng)?chuàng)造不容易產(chǎn)生腐敗的土壤，改造了，就長不出腐敗的果子來。教育（腐敗）也是這個(gè)問題，對優(yōu)質(zhì)教育資源供給不足讓公眾不滿意。