李樂成：經營城市遠不是有些人的簡單算法

南水北調中線工程將于今年通水，漢江上游約1/3流量即將北送，這樣的背景下，漢江經濟帶如何“生態(tài)”發(fā)展引人關注。為此，經濟觀察報記者專訪了全國人大代表、湖北省發(fā)改委主任李樂成，請他解析由“兩圈一帶”（武漢城市圈和鄂西生態(tài)文化旅游圈，長江經濟帶）升級為“兩圈兩帶”（武漢城市圈、鄂西生態(tài)文化旅游圈，長江經濟帶及漢江生態(tài)經濟發(fā)展帶）后，湖北發(fā)展未來走向。

漢江生態(tài)經濟帶

經濟觀察報:在這次“兩會”上，你和其他幾位代表一同呼吁將漢江生態(tài)經濟帶發(fā)展上升為國家發(fā)展戰(zhàn)略的一部分。將漢江生態(tài)經濟帶升級到國家戰(zhàn)略有什么必然性和迫切性？

李樂成：漢江流域承東啟西、溝通長江和黃河兩大流域，加快這一地區(qū)的發(fā)展，對于促進中部崛起、推動中西部經濟社會協(xié)調發(fā)展具有十分重大的意義。

作為南水北調中線工程的主要移民區(qū)、核心水源區(qū)和調水影響區(qū)，漢江的生態(tài)建設備受關注，必須做到“南北雙贏、南北兩利”?！澳纤闭{”本身就是國家工程，但是要保證將干凈的水調到北京來，必須要保障生態(tài)安全，特別是要保證調水庫區(qū)下游人民群眾的生活和生產不受影響。漢江流域的生態(tài)安全、經濟發(fā)展、群眾生活、移民安置，乃至它們未來的發(fā)展空間、發(fā)展?jié)摿Χ际切枰y(tǒng)籌考慮、予以保證的，這是南水北調工程長期正常運行的一個基礎條件。沒有這些條件，長期穩(wěn)定的、正常的、干凈的調水就可能受到影響。所以從這幾個方面講，我覺得漢江生態(tài)經濟帶建設理應作為國家戰(zhàn)略，提到更高的層次。

并且它與實施國家戰(zhàn)略直接相關，比如“南水北調”中線工程實施后，漢江上游來水量減少25%以上，漢江中下游水位降低0.3-0.5米，多年平均流量損失約30%，水體環(huán)境容量降低26%左右，水體自凈能力下降，給漢江流域生態(tài)環(huán)境保護帶來一定的負面影響。漢江中下游航運、工農業(yè)用水將受到一定影響，這肯定會對我們漢江中下游帶來生態(tài)挑戰(zhàn)。南水北調工程，過去更多考慮的還是大壩以上庫區(qū)的，對下游影響的考慮還沒有上升到足夠的高度、沒有引起足夠的重視。

經濟觀察報：湖北是如何考慮漢江生態(tài)經濟帶跨省域問題的？湖北發(fā)改委和河南、陜西發(fā)改委是否有對接？

李樂成：我們和河南、陜西發(fā)改委經常會有一些聯(lián)系。比如說庫區(qū)安全，幾個省都有一些聯(lián)系機制。并且南水北調是一個國家戰(zhàn)略，生態(tài)發(fā)展、庫區(qū)移民，本身是戰(zhàn)略的實施內容，包括京津冀對口支援的問題。但是專門針對漢江生態(tài)經濟帶的戰(zhàn)略還沒有，目前我們省里面正在編制規(guī)劃，將要跟陜西、河南的規(guī)劃進行對接，或聯(lián)起手來一起做。

經濟觀察報：中部六省中，湖北是如何定位的，如何處理與其他五省的競爭關系？

李樂成：按照我們書記、省長講的開放是我們湖北省的強省戰(zhàn)略。沒有開放就沒有改革，這是一個基本的公式。開放首先講的是一種合作，湖北省為什么積極參與“中部博覽會”、長江中游城市群、長江經濟帶，為什么在更大的區(qū)域積極謀劃這些大區(qū)域發(fā)展戰(zhàn)略呢？就是想扎扎實實推進開放戰(zhàn)略，打開新思路，通過行政、經濟、文化的聯(lián)系來豐富區(qū)域一體化的內涵，推動一體化的進程。

至于說中部的合作，對于湖北省和武漢市的發(fā)展是有推動作用的。每年的“中部博覽會”搭建平臺，使各省在一起交流經驗、流通商品、進行合作項目等等。長江中游城市群更不用說，現(xiàn)在各省都全力以赴，國家有關部委正在開展規(guī)劃的編制，我相信在未來的開放格局中，這種合作開放的局面會收到不少的實際成果。

基建爭議

經濟觀察報：外界對武漢大興基礎設施建設的不同聲音，你是怎么看的?　　　　李樂成：武漢現(xiàn)在的變化，城市居民生活的改善大家有目共睹。過去看武漢只是個大縣城，現(xiàn)在人家不敢說它是縣城的水平了，武漢是按照國際化大都市這個方向來發(fā)展的。這種變化沒有投資、沒有基建是絕對不可能的。

過去城市發(fā)展，不管多大城市，規(guī)劃水平是有歷史欠債的。那么這個歷史欠債，需要通過我們現(xiàn)在的視野來審視。這個審視就是一個改造、革新的過程，是一個新的建設過程。無論怎樣，我們都不能眼看著一個缺乏統(tǒng)籌規(guī)劃的城市卻任其運行發(fā)展，所以比較大的拆遷、改造、建設都是推動城市現(xiàn)代化發(fā)展所必須的。武漢體量大，改造難，有些非議也是正常的。

經濟觀察報：目前很多地方債務爆發(fā)危機，湖北的債務以及償債能力如何？

李樂成：整個湖北的債務是安全的，這是要肯定的前提。整個湖北的債務就是公布的幾千個億，而且相較湖北的經濟發(fā)展階段、發(fā)展速度、經濟體量，債務占的比例還是比較低的。武漢是湖北的中心城市，城市首位度在全國來講都是非常高的，武漢的經濟總量占了湖北經濟的近40%，而其債務總量差不多也占了相同比例，這個是正常的，在這個發(fā)展階段也是必須的。沒有舉債的建設，就不可能有中國現(xiàn)在的發(fā)展水平。在改革開放之前，我們既無外債也無內債，但不搞債務就發(fā)展緩慢。比如，很多人買房子都后悔沒有早幾年買。搞建設也一樣，建一個大橋可能十幾二十個億，過了五年十年，一個大橋可能就是兩百億，甚至更多。所以經營城市、建設城市算的是經濟賬，遠不是有些人的簡單算法。

武漢城市圈一體化難題

經濟觀察報：在統(tǒng)籌武漢城市經濟圈中，湖北省最主要做的工作是什么？工作中難啃的硬骨頭是什么？

李樂成：武漢城市經濟圈，可以通過產業(yè)的溝通、產業(yè)的合作等方面，把周邊城市連接在一起，但是真正要解決的還是一體化的問題。目前一體化還做得不夠，大家對此還有所期望。一體化既有硬件問題，比如交通一體化，統(tǒng)一區(qū)號，電信的、通信的一體等等，更重要的還是體制機制創(chuàng)新，市場一體化的系統(tǒng)的推進。要通過市場化的手段和方式推進一體化，用市場來配置產業(yè)、用市場來配置資源、用市場來引導人流、物流和資金流，包括社保、醫(yī)療、文化、體育等公共服務資源的配置方面也要推進一體化。但要實現(xiàn)這些一體化，應該說還需要打破許多現(xiàn)有的東西，需要有更多的頂層設計，更多的創(chuàng)新、試驗和推動工作。比如其他城市想著通過一體化來享受武漢發(fā)展帶來的福利，但武漢覺得自己的輻射網絡，現(xiàn)在還沒發(fā)展夠呢。

在省級統(tǒng)籌具體操作層面，比如在政策支持上，將下放給“一主兩副”更多的審批權限。畢竟它們的基礎條件比較好、人才也比較多，競爭力也更強。

在國家批復的武漢城市圈總體規(guī)劃中，我們提出了“五個一體化”的目標，經過這幾年的努力，我們在交通、公共服務、產業(yè)轉移等一體化方面取得了一定進展，但總體感覺還不夠，空間還很大，這是未來的大方向。如果你不向這個方向努力，這個城市注定搞不好。

一體化亟需解決的核心問題就是區(qū)域市場分割、行政區(qū)劃導致的壁壘。目前我們要打破區(qū)域的阻隔，區(qū)域發(fā)展的瓶頸，為市場在更大的范圍內決定資源配置破除阻礙、創(chuàng)造條件。這與習總書記在十八屆三中全會講的，“全國的統(tǒng)一市場”的概念差不多。

經濟觀察報：長株潭城市圈和武漢城市圈相比，前者一體化進程似乎比后者完善，比如推動了區(qū)號一體化，武漢城市圈為什么一直沒實現(xiàn)？

李樂成：我覺得不好簡單類比。因為武漢城市圈就國家批準的規(guī)劃面積、人口、經濟總量來講要大于長株潭城市群，我們所涉及的城市是“1+8”，也要多一些。這么大規(guī)模的城市群，在發(fā)展路徑、模式上是有區(qū)別的。任何一個中心城市，它的輻射半徑是有限的，坦率地講，也有一個帶動力不斷增加、輻射能力不斷增強的一個過程，也是它自身不斷發(fā)展的過程。

第二，我們可以學習借鑒的是，長株潭有一個省委常委直接負責牽頭的辦公機構——長株潭“兩型社會”建設綜合配套改革試驗區(qū)工作委員會。

區(qū)號統(tǒng)一這個事情會越來越容易。這牽涉到的利益問題，當經濟大幅發(fā)展時，就會發(fā)現(xiàn)其實都是小問題。我相信這一塊還是要解決的，但是這里面有一個認識提高的過程，有一個小局服從大局的問題。有人可能會問：人家都干了，你為什么干不了？先把區(qū)號統(tǒng)一行不行？但公司會說，這樣可能會面臨很大的短期經濟損失。從長遠看，具體什么時候干或者以什么方法干，我們省發(fā)改委正在進行調研、考察，首要的任務就是推動一體化。