財政部長樓繼偉答記者問（實(shí)錄）

鐘雪泉:

各位記者朋友，大家上午好，歡迎大家參加十二屆全國人大二次會議記者會。今天我們很榮幸地邀請到財政部長樓繼偉先生、副部長張少春先生，圍繞財稅體制改革和財政工作回答大家關(guān)注的問題。下面請?zhí)釂枴?/p>

中國國際廣播電臺和國際在線記者:

我們知道，財稅體制改革是涉及到社會生活方方面面的，所以每一項(xiàng)舉措都廣受關(guān)注。請問圍繞三中全會確定的改革目標(biāo)，今年財政部對推進(jìn)財稅體制改革都有什么具體的考慮？

樓繼偉:

十八屆三中全會給財政和稅收體制改革明確了很重的任務(wù)，把財政作為國家治理體系的基礎(chǔ)和重要支柱。三方面的主要任務(wù)，一是預(yù)算改革方面，一是稅制改革方面，還有一個是中央和地方事權(quán)和支出責(zé)任劃分的問題。

樓繼偉:

從目前看，我們主要是在前兩個方面先起步，今年在預(yù)算改革方面，可以看到，今年的預(yù)算報告和往年有所變化，總的要求是按照三中全會的要求，一是透明，另外是審查預(yù)算的重點(diǎn)從赤字規(guī)模向支出預(yù)算和政策拓展。一些語言也跟原來不太一樣了，整個預(yù)算報告開始時講的預(yù)算改革和稅制改革，然后解釋主要政策，把所列的這些數(shù)據(jù)做了簡化，而詳細(xì)的是在紅色的大本中，有預(yù)算表，上面加了很多注解，這樣構(gòu)成我們新的預(yù)算編制的模式。

樓繼偉:

另外，今年要改革的是稅制改革，“營改增”繼續(xù)進(jìn)行。同時，我們正在研究資源稅，還要推進(jìn)環(huán)保稅的立法，推進(jìn)房地產(chǎn)稅的立法，正在研究的是消費(fèi)稅范圍和稅率做適當(dāng)調(diào)整，今年的任務(wù)主要是這些。

亞洲通信社日本新聞網(wǎng)記者:

請樓部長回答一個問題，人大發(fā)言人傅瑩女士提出來，十八項(xiàng)稅種當(dāng)中，人大立法的就有三項(xiàng)，其他都是以國務(wù)院條例形式來執(zhí)行，條例以形式來征稅是否合法。還有您剛才提的房地產(chǎn)稅的問題，這個房地產(chǎn)稅牽涉到千家萬戶人的利益，怎么計算？怎么立法？這個問題請您回答一下。

樓繼偉:

首先我回顧一下歷史。剛剛共和國成立的時候是有很多稅種的，但是后來學(xué)習(xí)蘇聯(lián)了，計劃經(jīng)濟(jì)，幾乎把所有的稅都取消了，就變成了國有企業(yè)和集體企業(yè)上繳利潤為主，除此之外留了一兩個稅種。

樓繼偉:

在文革期間，剩下這幾個稅還準(zhǔn)備作為資產(chǎn)階級的尾巴割掉的。所以1978年中共十一屆三中全會決定改革的時候，我們的稅種是非常少的，那時候還是基本依靠企業(yè)上交利潤。我們幾乎要從頭開始建立我們的稅制，要做很多探索。

樓繼偉:

在1985年，全國人大六屆三中全會給予授權(quán)，授權(quán)國務(wù)院在體制改革期間可以通過稅收條例的形式，推進(jìn)稅制的改革。到目前為止，這個授權(quán)并沒有收回。因此，國務(wù)院用條例的方式進(jìn)行稅制改革，以及包括執(zhí)行這些稅制，是合法的。

樓繼偉:

這種方式有它的弊端，也有它的好處。好處是我們要比較快地建立起我們的稅制，但是也有弊端，帶來一些稅收的隨意性。比如有一些地方千方百計地向中央政府爭取稅收優(yōu)惠，或者說隨意減免稅，這也都同不是稅收法定原則相關(guān)。所以，人大逐漸收回了一些立法權(quán)。這次三中全會明確規(guī)定，要落實(shí)稅收法定原則，今后逐步這些稅收條例要改成立法。比如你剛才問到的房地產(chǎn)稅法，三中全會規(guī)定，加快立法進(jìn)程，適時推進(jìn)改革。立法就應(yīng)該是全國人大的事情。

經(jīng)濟(jì)日報和中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)記者:

十八屆三中全會提出要全面清理稅收優(yōu)惠政策，特別是區(qū)域稅收優(yōu)惠，原則上不再出臺新的稅收優(yōu)惠政策，請問這是基于哪些考慮？下一步如何貫徹落實(shí)？謝謝。

樓繼偉:

首先是從原則出發(fā)。三中全會決定，市場在資源配置中起決定性作用，要公平競爭，統(tǒng)一市場，這是從原則出發(fā)。如果各地都搞稅收優(yōu)惠的話，那么就不是市場在資源配置中起決定作用，而是優(yōu)惠政策起決定性作用。

樓繼偉:

第二是從問題出發(fā)，各地出臺的一些稅收優(yōu)惠政策過多過濫，造成了不公平競爭。其實(shí)各地也很苦惱，他們想吸引一些投資，鄰省有優(yōu)惠，他要是不搞優(yōu)惠的話，投資就不來了，所以競相攀比造成了秩序的混亂，所以應(yīng)該清理。

樓繼偉:

現(xiàn)在國際上比較正規(guī)的定義叫做“稅基侵蝕，利潤轉(zhuǎn)移”。我們在G20的會議上也承諾，反對“稅基侵蝕，利潤轉(zhuǎn)移”，和國際社會共同抵制這個做法。當(dāng)然那個講的主要是跨境的，我們國內(nèi)搞那么多稅收洼地，也不符合我們承諾的精神，所以要做。這是為什么做。

樓繼偉:

怎么做？有兩個，一是現(xiàn)在已經(jīng)規(guī)定的，比如經(jīng)過國務(wù)院批準(zhǔn)的區(qū)域性優(yōu)惠政策，有時限的，到時限要解決，沒有時限的就定時限，沒有經(jīng)過批準(zhǔn)的一定要取消。二是中央統(tǒng)一規(guī)定，地方自行清理自己出臺的這些政策，我們要保證做到資源是由市場決定配置，而不是各種區(qū)域性的優(yōu)惠來配置。

澳大利亞環(huán)球凱歌傳媒集團(tuán)記者:

我了解中國現(xiàn)在有一個很有趣的現(xiàn)象，中國人不少家庭在出售自己的第二套房，首先離婚，賣了房之后再結(jié)婚，這樣就不交20%的個人所得稅。請問你覺得這20%的稅應(yīng)該交嗎？您覺得出現(xiàn)這個問題的原因是什么？政府準(zhǔn)備如何解決這個問題？謝謝。

樓繼偉:

你說的這個情況是個人所得稅，財產(chǎn)轉(zhuǎn)讓所得應(yīng)該交20%，按20%的稅率交個人所得稅。法定是這樣講的，但實(shí)際上法律上有過一個授權(quán)，在征收比較困難的時候，稅務(wù)局可以制定一個簡易征收的辦法，因?yàn)樵趺从嬎戕D(zhuǎn)讓收入是很難的，他做不到，但法律規(guī)定是可以收的。

樓繼偉:

您說的現(xiàn)在北京市規(guī)定還是按20%的轉(zhuǎn)讓收入征收個人所得稅，結(jié)果出現(xiàn)了你說的那種問題，有人離婚，因?yàn)槎追柯?，個人所得稅按個人收，所以帶來一些問題。我們不是按家庭征收的個人所得稅，下一步改革的時候改成綜合所得稅時要考慮。

樓繼偉:

第二個，在很多國家征收財產(chǎn)轉(zhuǎn)讓個人所得的時候，他是給予不同的便利的，比如說你再買一套房的時候，原來的轉(zhuǎn)讓所得部分可以抵稅基等等，有這樣一些規(guī)定。我們目前由于是分項(xiàng)征收的個人所得稅，這種政策在目前稅制之下還比較難以選取。至于說到因此有人就離婚，我是認(rèn)為，如果一個政策出來，造成一些人間的悲喜劇，這個政策肯定是有缺陷的。謝謝。

中國互聯(lián)網(wǎng)新聞中心中國網(wǎng)記者:

總理在政府工作報告中提出要研究調(diào)整中央和地方的事權(quán)和支出責(zé)任，您剛才也提到了，請問財政部將采取哪些措施逐步理順中央和地方的收入劃分問題？另外有政協(xié)委員提出建議上調(diào)個人所得稅的起征點(diǎn)，請問樓部長是否還有這樣的空間？謝謝。

樓繼偉:

你提到的是兩個問題，第一個是中央和地方的事權(quán)劃分。我們是把這個作為下一步改革要做的事情，但是你要知道，中央與地方職能的劃分是一個國家治理的問題，不是一個純粹的財政問題。一個國家，中央政府、省政府、市政府、縣政府各承擔(dān)什么責(zé)任，相應(yīng)承擔(dān)多少支出，責(zé)任中有沒有互相之間的排他性，或者說責(zé)任之間有沒有互相的合作性，以及因此怎么樣匹配支出責(zé)任，都不僅僅是一個財政問題，大部分國家都是通過立法來解決。我們會提出一些設(shè)想，因?yàn)檫@是一個國家治理問題。今后再報告立法部門，看看這些事情怎么處理。

樓繼偉:

個人所得稅的起征點(diǎn)，我們現(xiàn)在是3500元，有沒有可能再提高？按照十八屆三中全會的要求，下一步要做的是把分項(xiàng)征收改成綜合所得稅，簡單地提高起征點(diǎn)的做法并不公平，不能體現(xiàn)每個家庭的差異。一個人一個月掙五千塊錢不多，自己生活還不錯，但是一個人掙五千塊錢同時還要養(yǎng)一個孩子就很艱難。

樓繼偉:

實(shí)行綜合所得稅的時候就不是這樣了，要把你所有的收入綜合計算，同時考慮你的支出，包括基本支出，也就是說你有沒有贍養(yǎng)、撫養(yǎng)方面的負(fù)擔(dān)，你有沒有再教育的需求，當(dāng)然這個需求是實(shí)現(xiàn)的需求，你說有需求不行，你得交了培訓(xùn)的學(xué)費(fèi)。你有沒有住房貸款的按揭，這些可以抵扣。當(dāng)然，你三套房子可能就不給你抵扣了，你自己基本需求的那一套給你抵扣。這樣就不是一個簡單的起征點(diǎn)的問題了。

樓繼偉:

大部分實(shí)行綜合所得稅的國家基礎(chǔ)起征點(diǎn)是很低的，不是3500元，一些國家折算到中國的貨幣來說可能是350元，但是這種扣除之后會區(qū)別不同的情況。所以簡單地提高起征點(diǎn)不是解決問題的辦法。根本來說，我們已經(jīng)在努力了，通過實(shí)行綜合和分類相結(jié)合的個人所得稅制來解決這些問題。

中國財經(jīng)報記者:

“向貧困宣戰(zhàn)”是本次大會期間的熱門話題之一，總理在政府工作報告中提出，今年要解決一千萬農(nóng)村貧困人口的脫貧問題，請問樓部長，中央財政在支持扶貧開發(fā)方面制定了哪些政策？成效如何？今年在實(shí)施精準(zhǔn)扶貧方面還有哪些具體措施？謝謝。

樓繼偉:

總理在報告中已經(jīng)講得很清楚了，我做一點(diǎn)點(diǎn)補(bǔ)充。“向貧困宣戰(zhàn)”，解決貧困問題，是一個很綜合的問題，什么原因都可以致貧，有的是在不適宜人生存的地方生存，我們已經(jīng)對于一些地區(qū)給予了補(bǔ)助，他們自己努力，我們給他一定的補(bǔ)助，把那些處在大深山里的人搬出來。有的是因病致貧、大病致貧。在新農(nóng)合和城鎮(zhèn)居民醫(yī)保中，今年準(zhǔn)備在其中提出一部分做大病統(tǒng)籌。有的因?yàn)榧彝サ奶厥馇闆r造成了貧困，現(xiàn)在建立臨時救助機(jī)制，而不是長期的救助。我們還建立低保，低保是按照物價指數(shù)聯(lián)動的機(jī)制。還有農(nóng)村各方面，還有城市，比如說今年要做棚戶區(qū)改造，保障性住房今年的目標(biāo)是700萬套，其中主要部分是棚戶區(qū)。在農(nóng)業(yè)方面，也有很多措施。所以，貧困是多種原因的，我只能點(diǎn)一些，做一些補(bǔ)充。

揚(yáng)子晚報社記者:

請問部長，我們的收入分配改革會有什么樣的舉措？謝謝。

樓繼偉:

收入分配改革是一個很難回答也很好回答的問題，難回答是因?yàn)槭杖敕峙涫莻€結(jié)果，是各方面措施最終的結(jié)果，剛才這位記者講的問題，如何向貧困宣戰(zhàn)，最終的措施都是改革收入分配，所以說涉及面太廣，什么事情都涉及到收入分配。

張少春:

總體上說，收入分配是一個非常大、非常綜合的題目，但是我們要做到的是隨著經(jīng)濟(jì)的增長，使中國的老百姓能夠享受到經(jīng)濟(jì)增長的成果?？偟恼?，總理的報告都已經(jīng)講到了，首先是要促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長和就業(yè)，使在收入分配當(dāng)中通過就業(yè)能夠獲取收入報酬和經(jīng)濟(jì)增長能夠逐漸同步。還有的就是剛才樓部長講的，政府給貧困人口筑牢底線，就是他由于各種原因致貧之后，政府能夠補(bǔ)助這個短板，使他不能因病、因教育、因生活環(huán)境致貧之后而失去生活的來源，這也是我們收入分配政策當(dāng)中的一個重要方面。

張少春:

再有，剛才樓部長講的，我們財政和稅收制度的改革，在再分配領(lǐng)域，通過稅收調(diào)節(jié)收入，首先籌集到的公共財政的收入能夠更好地保障這些民生，同時通過稅制的改革調(diào)節(jié)不同階層的收入，這些都是收入分配政策的內(nèi)容。這些內(nèi)容綜合到一起，是非常大的題目，下來以后我們可以再溝通。

樓繼偉:

三中全會對此其實(shí)有一個原則性的提法，要求起點(diǎn)公平。有時候大家理解收入分配就是國家多征點(diǎn)稅，然后給各方面去補(bǔ)貼，其實(shí)那個做法并不是關(guān)注起點(diǎn)的公平。你看我們正在做的事情，比如教育方面正在推進(jìn)異地高考，推進(jìn)資源可攜帶。也就是說，比如一個農(nóng)民工子女要上學(xué)的時候，教育資源可攜帶，這些都屬于起點(diǎn)公平的問題。所以收入分配是一個很廣泛的，剛才這些都屬于收入分配范疇。

德國新聞社記者:

我的問題是如何平衡發(fā)展和經(jīng)濟(jì)增長。昨天在李克強(qiáng)總理的政府工作報告中指出，今年GDP增長的目標(biāo)大約是7.5%左右，但是有一些專業(yè)人士指出，這個增長速度還是太快，如果要實(shí)現(xiàn)7.5%的增長，就可能要再次依靠大量地發(fā)行債券以及發(fā)行信用的方式來實(shí)現(xiàn)，您是否擔(dān)心這會帶來一定的風(fēng)險？

樓繼偉:

我希望你注意一下，總理在闡述去年的經(jīng)濟(jì)工作和今年的經(jīng)濟(jì)工作時，是用多個指標(biāo)來描述的。去年是這樣的，底線是不能夠在就業(yè)上出問題，我們?nèi)ツ甑哪繕?biāo)是1100萬人的就業(yè)，但實(shí)際上我們完成的是1300萬人新增的城鎮(zhèn)就業(yè)。另一個上限是使得物價不要超過3.5%，而不僅僅是一個GDP的增長。那么我們?nèi)ツ甓甲龅搅?。我剛才說了，新增城鎮(zhèn)就業(yè)1300萬，物價是2.6%。當(dāng)然，這兩個指標(biāo)都同GDP增長相關(guān)。我們GDP如果增長快一點(diǎn)，就可能物價漲得更高，當(dāng)然就業(yè)要好一點(diǎn)。

樓繼偉:

我們今年的目標(biāo)仍舊是三個一起考慮，而且都用了“左右”的提法。比如說今年的經(jīng)濟(jì)增長不是7.5%，是7.3%、7.2%，算不算7.5%左右呢？也可以算。但是我們的就業(yè)目標(biāo)是1100萬，能不能實(shí)現(xiàn)1300萬呢？很有可能。所以就業(yè)是我們最重要的目標(biāo)。為什么可能？去年就業(yè)貢獻(xiàn)最大的，一個是小微企業(yè)，一個是服務(wù)業(yè)。服務(wù)業(yè)去年占GDP的46%，第一次超過了制造業(yè)，服務(wù)業(yè)容納大量的就業(yè)。今年我們繼續(xù)在實(shí)行營業(yè)稅改增值稅，我們在推進(jìn)通信業(yè)增值稅改革的同時，還研究將生活服務(wù)業(yè)、不動產(chǎn)業(yè)、金融服務(wù)業(yè)納入增值稅的范圍，服務(wù)業(yè)將有更大的發(fā)展。而且，這樣的就業(yè)是健康的就業(yè)，我們相信只要貨幣政策守得住，物價也不會上去，因此GDP的增長是在7.5%左邊還是右邊，左邊多少、右邊多少，并不是特別重要，重要是就業(yè)，我們的指標(biāo)已經(jīng)是個綜合的指標(biāo)了，總理也做了很清楚的解釋。謝謝。

中央人民廣播電臺記者:

請問樓部長，去年中央提出了一系列簡政放權(quán)的要求，財政部也下放了一些審批權(quán)限，一些部門機(jī)構(gòu)不能再亂收費(fèi)了，使得財政部掏錢的地方可能有所增加。另外，中央又要求遏制浪費(fèi)，縮減“三公”經(jīng)費(fèi)，財政部今年的預(yù)算工作可能也面臨新的課題，這樣的變化對財政部來說增加了哪些難題？您作為財政部長，工作上有哪些苦惱？

樓繼偉:

去年一開始，現(xiàn)在繼續(xù)在進(jìn)行，就是下放一些審批權(quán)限，以及取消一些行政性收費(fèi)，另外壓縮“三公”經(jīng)費(fèi)等等，這對于財政部來說是個好事，我們沒有苦惱，我們一直期望這樣的，是財政工作最好做的時候。

樓繼偉:

從另一個角度來說是最難的時候，因?yàn)榇蠹覍ω斦母锏钠谕芨?，三中全會給了這么大的任務(wù)，這些任務(wù)要觸動既得利益。比如說總理已經(jīng)講了，專項(xiàng)轉(zhuǎn)移支付要壓掉三分之一，現(xiàn)在有220項(xiàng)，我們預(yù)算報告中講了壓到150項(xiàng)左右，咱們算算賬，三分之一得壓到147項(xiàng)。壓這些專項(xiàng)不容易，這些方面我們是比較難的。當(dāng)然還有一些類似的利益調(diào)整的問題，這些比較難。所以我們不是苦惱，我們應(yīng)該迎難而上，把這些問題解決好。

新華社財經(jīng)國家周刊記者:

稅制改革里面，您剛才有提到資源稅、環(huán)境稅，當(dāng)然我們也很關(guān)心消費(fèi)稅，消費(fèi)稅下面如何展開？剛才您提到涉及到一些利益的調(diào)整，在預(yù)決算公開的過程當(dāng)中，我們會碰到哪些阻力？

樓繼偉:

你講到的消費(fèi)稅問題，因?yàn)楝F(xiàn)在還沒有調(diào)整消費(fèi)稅的條例，只是一些設(shè)想，是我們和一些部門討論，大家有一些共識。首先要環(huán)境友好，對環(huán)境造成不利影響的那些物品，要加稅，然后一些奢侈品要加稅。我們過去曾經(jīng)有過對奢侈品征稅，后來變成大眾消費(fèi)品了，這些就減稅了?，F(xiàn)在很難給你舉例。可能的話，還不僅僅是從生產(chǎn)環(huán)節(jié)，從批發(fā)和零售環(huán)節(jié)也可以征收消費(fèi)稅，比如說煙草，在生產(chǎn)環(huán)節(jié)征收，在最終接近零售的批發(fā)環(huán)節(jié)也征收煙草消費(fèi)稅，我們也可以這樣做。油品，除了出廠征收，也可以在加油站征收，很多國家都在加油站征收。這就是在征收環(huán)節(jié)和稅率上的一些環(huán)節(jié)。

樓繼偉:

你剛才講到的預(yù)算公開問題，預(yù)算公開我們逐步在公開。因?yàn)橐_的話，從我們自己的角度來說，你要請客人進(jìn)來看看你的房子，首先你是不是要打掃一下？220項(xiàng)專項(xiàng)轉(zhuǎn)移支付都公開，是不是應(yīng)該先把不合理的削減下來？所以有個逐步的過程。有的是完全同類項(xiàng)，無外乎就是由不同的人管理，就變成了幾項(xiàng)，能不能把它變成一項(xiàng)。有的是評估做得不好，也就是說效果不是很明顯，能不能取消。所以這種公開首先要有個清理的過程，再公開。

樓繼偉:

各個部門有各個部門公開上的一些難處，根據(jù)預(yù)算法的要求，各個部門的預(yù)算是各部門編制，各部門執(zhí)行，各部門去公開，都有一個大家要清理規(guī)范的過程。我都理解，而且我們也跟他們一起努力，并不是說有特別大的阻力，而是說怎么做好的問題。

張少春:

我補(bǔ)充一下，剛才這位記者提出的問題，有難度，但是主要不是阻力，因?yàn)楣藏斦凑帐藢萌腥珪囊?，就是要做到“陽光財政”，要做到公開透明。但是難度的主要方面來自于工作量和技術(shù)，按照目前的預(yù)算科目和預(yù)算報表，公眾需要公布的這部分不能自動集合起來，沒有這個科目。下一步要逐步公開，就要從預(yù)算的基本的技術(shù)制度設(shè)計好，讓大家看得懂，能找得出來，所以工作有難度、有壓力，但是大家的思想意識理念都是一致的。

山東商報記者:

在政府工作報告中提出要改進(jìn)國企負(fù)責(zé)人的薪酬體制管理改革，還有事業(yè)單位績效工資改革。我的問題是，既然要改進(jìn)就證明其中有缺陷或者問題，您認(rèn)為問題主要在哪兒？改革的主要難點(diǎn)在哪兒？謝謝。

樓繼偉:

這個問題主要不是財政部管，主要是國資委在管，所以我這兒也沒有什么權(quán)威的說法。這是個很綜合的改革，因?yàn)槿腥珪?，一個是國企，一個是事業(yè)單位，要“去行政化”，不是所有的人，國企領(lǐng)導(dǎo)人要職業(yè)經(jīng)理人。所以薪酬，如果按照職業(yè)經(jīng)理人來說，現(xiàn)在國企的薪酬是偏低的，如果按照行政官員來說，他們是偏高的，我想這事兒挺難，我一邊學(xué)三中全會，一邊就挺為國資委發(fā)愁的，他們牽頭，怎么搞？

樓繼偉:

當(dāng)然，我們會配合他們的，一定要有效率，能夠適應(yīng)于這些國企領(lǐng)導(dǎo)人不同的定位。目前這些國企領(lǐng)導(dǎo)人基本上已經(jīng)按效益提取工資了，而且都有延遲給付的政策。我聽到的一些情況，也是由于特別重視年度效益，所以對長期投資發(fā)展關(guān)注度不足，長期發(fā)展好，當(dāng)前的效益可能不好，所以這不僅是一個工資問題，是一個改革性的問題。事業(yè)單位點(diǎn)到了一些大學(xué)、醫(yī)院要“去行政化”，主要是由其他部門來做了，我們配合他們，“去行政化”現(xiàn)在按行政機(jī)構(gòu)的做法來搞工資，不是辦法。