歐洲央行行長德拉吉：歐盟國家中德國改革做的最少

歐洲央行行長德拉吉

2014冬季達沃斯論壇于22日至25日在瑞士舉行。歐洲央行行長德拉吉在“從危機到穩(wěn)定”討論中發(fā)表了自己看法。以下為文字實錄：

DRAGHI：感謝施瓦布博士，還要謝飛利浦，而且要感謝薩默斯先生，你說的對，自從那以來的改善是很明顯的，給大家舉幾個例子，股市上升了差不多50%，不僅是歐洲這樣，不僅是歐元區(qū)，金融股市上升了77%—80%，而收益在德國上升了40%。所以，已經有了很大的改善，當然還不夠，對于那些他們?yōu)榻窈笞鰞π畹娜藢λ麄儊碚f仍然是好的，他們在意大利和西班牙下降了40%—50%。德國用的衡量指標，二號任務的指數下降了，在歐元區(qū)下降了40%，在德國來說30%。所以，你看在金融市場里風險全面下降了，對比較窮的國家。

給大家舉更多的數字，一會兒還可以再舉，還有其他一些非常明顯的改善的跡象。

另一點我們看到的就是在過去三四個月中出現的情況，這種金融市場的改善，還有貨幣政策的寬松政策，2011年已經開始實施了，我們采取了一系列的行動，削減了利率和長期的存儲資金，等等一系列措施已經在實體經濟里產生效果了，過去幾個月當中，我們看到一系列調查的數字越來越詳盡了。比如PMI的數字非常好，還有消費者信心上升。硬性的數據還不是全面都很好，和調查數字不大一樣，我們有些硬性的數字，比如生產、工廠的訂單等等，他們的數字還不是特別好，也就是說這種行為反映出了在美國的這種情況，美國一年到一年半之前也是這樣。所以，說到底我們看到的那就是復蘇的初端，復蘇疲軟，基本上是由出口驅動，現在又逐漸的看到了這種復蘇已經進入到消費領域。但是這個復蘇我們還有很高的失業(yè)率在伴隨著，差不多是12%，現在已經穩(wěn)定了，但是還是很高，無法更進一步的擴展國內消費。所以，我們說，而且我們這樣說已經好幾個月了，復蘇是在逐漸的開始了，但是風險也在下降。

這是現在的現狀。我想再說一點兒，我們歐洲央行現在人們說是有功的，這種演講，行動，后面的這一系列都是這樣，這可能是爭議，不一定是?？梢钥隙ㄕf的就是另外一個決定是應該歸功的，這歸功于我們的領導人，他們在2012年6月份的歐洲理事會上做的決定，當時銀行要聯合起來，您剛才提到在倫敦，過去好象也沒人報道過這個事兒，我當時說了，市場是大大的低估了政治上的意愿，政治領導人要決心成功的意愿他們低估了，我當時說這句話的根據也就是當時歐洲理事會在6月底當時所做的決定。

HILDEBRAND：謝謝。那我們再談談積極的故事。兩年前，恐怕很多人，或者起碼在座的有些人可能會在想一些國家可能會退出歐元區(qū)，但是兩年后的今天我們看到的是巨大的結構性的調整，對一些國家可能會超出一些國際朋友現在的了解，希臘過去逝去的競爭力是好多年里形成的狀況，西班牙已經恢復了一半，希臘也恢復了很多。所以，最近經合組織一項研究叫改革冠軍這樣一個報告，是看誰在幾年當中改革最多，前四個國家那就是希臘、西班牙、葡萄牙和愛爾蘭，之后就是塞浦路斯，大家還不太知道在這個清單上最后一個國家那就是德國。所以，想向您問危機是不是在這些國家里已經過去了呢？更重要的是往前看，是不是從今后的兩年中我們焦點應該放在中心國家，而不是放在那些邊緣國家呢？過去幾個月我們是看邊緣國家看的比較多。

DRAGHI：有一個簡單的答案，德國是最后一位，因為他們本來已經把需要的改革都已經做了，而且十年前就做好了。當然這個回答也許大膽了一些，所有國家都需要一些結構上的改革，而且每個國家的日程都不一樣。說到這些邊緣國家，我完全同意你的說法，這些國家他們已經退出了項目計劃了，因為他們做了非常重大的結構性的調整，每一個在他們勞工市場，產品市場都做了很多調整，就像你所說的連希臘也都取得了非常有意義的進展，但是我覺得工作還沒完，還應該繼續(xù)，還有一些邊緣國家實際上并沒有做出足夠大的結構上的調整，還有一些核心的國家也要開始改革，并不是說他們十年前已經做完了，而是因為他們根本就從來沒做過。

但是總體來說，這種改革前景是積極的，意思就是說你考慮一下今天的情況，相比再看看過去一年，不管哪里，即使是最不積極的國家大家都可以看到一種分散的傳播了的，大家都已經認識到的，就是有必要要改革，在民意測驗里，選票里，還有在一些很高的失業(yè)率里都能看出來，毫無疑問，這些失業(yè)的原因之一部分在于消退，意大利是這樣，還有一部分是由于經濟中的扭曲，很不幸這種意識在很高的青年的失業(yè)率里也可以看到為什么，因為衰退的話總體來說沖擊到不同國家的不同的群體，有些國家失業(yè)率是比較高的，并不一定是年輕人失業(yè)率比較高，在你的立法里，勞工的立法里，這些國家如果青年人失業(yè)率高的話，那肯定立法里什么地方對青年人是有歧視的。所以，這里有很多扭曲，產品市場有很多扭曲，比如實施了單市場的立法，并沒有大功告成，在歐洲，在歐元區(qū)，在整個歐盟都沒有做好，等等。所以，工作還沒有做完。

有一點，現在好像所有歐元區(qū)國家里都開始加速的就是財政的鞏固不能就此放棄，我們剛看到如果遲疑，在財政鞏固上一遲疑，立刻就會受到市場的懲罰。所以，我們的做法要平衡好就是不要把過去做的工作放棄。在過去三到四年，五年中工作不要退出，有很多成本，經濟成本、社會成本、政治成本都花了，為了做這個財政調整。所以，整個項目不要去放棄。但是財政鞏固可以由一些構成的調整，大多數國家開始的時候進入這個進程的時候是處在危機當中的。他們所做的當時在那種情況下唯一能夠做的那就是做最容易的事情，鞏固一下你的財政，也就是增加稅收，由于這個原因，目前為止財政鞏固的措施結果就是稅收很高，因為有些地方的稅收本來就很高，而在政府開支方面卻進展很少，而且在資本開支上又切了很多。所以，要讓財政鞏固更加有利于經濟增長，減稅，減政府開支，增加基礎設施的開支。另外，我們還要從中期來看，財政調整，財政鞏固，目前為止還是挺成功的，在英國做的挺成功。

最后，這一切要想可持續(xù)的發(fā)展的話，那就必須要有機構改革，這個過去已經談過了。

HILDEBRAND：盡管很多的好消息，大家不斷的認識到就像你所說的有很多具體的議題，增長依然很低，還有青年失業(yè)率很高，德國今天青年人的失業(yè)率低于歐元區(qū)剛開始危機之前，其他國家去年失業(yè)率都高于危機之前。所以，通脹率也是很重要的，這是一個很重要的，對任何央行來說都是很重要的數據，通脹遠遠低于現在的價格穩(wěn)定率，差不多1%，而且還在下降，一共是17個，成員國里只有7個國家通脹率超過1%，其中都沒有超過2%，只有是最強的經濟體，目前的通脹率是1.2%。你已經說了，而且是反復說的，你是做好了準備要采取行動，就是歐央行損失準備采取行動，而且你反復說過，有一整套的軍火庫，只要看到通脹，要繼續(xù)下降的話就采取行動。能不能跟我們的聽眾分享一下你這個軍火庫里哪一部分用起來會最有效，或者威力最大？你手中有哪些武器工具可以使用？

DRAGHI：首先談談通貨膨脹。的確，通脹率低于2%會持續(xù)保持在這個水平之下，起碼持續(xù)兩年，這是歐央行宏觀經濟分析師的分析。

下一個問題，會不會導致通貨緊縮，不過歐元區(qū)不會出現緊縮，緊縮如果指的是價格持續(xù)的下降，在成員國持續(xù)下降，我們將不會看到這樣的現象。

對通貨膨脹的期待，從中期來說是維持在2%?，F在通脹率比較低落，會慢慢的達到預期的水平。時期越長的話，點越高。因此，最近我們加強了這方面的政策，要維持現在的利率或者低于現在的利率，起碼在一定的時間這么做。這是我們的評估。

現在繼續(xù)談一談歐區(qū)的通脹率。其實，不低于美國或者其他世界地區(qū)，而且美國的復蘇步伐更快。第二，如果回顧，大家清楚看到的全球范圍在通貨膨脹的脆弱局勢，是因為能源價格，糧食、食品價格造成的。如果看這個核心，通貨膨脹率，核心通脹率也下降，在亞洲金融危機過后，可能達到這樣一個結論，危機過后會有一段時間核心通脹率低落。同時，看看是什么因素造成歐元區(qū)通脹率低落，四個核心國家，西班牙，葡萄牙，希臘和愛爾蘭的情況，如果這樣的話，能不能認為是因為經濟活動低落造成的，還是說價格調整了，重新達到一個平衡的狀態(tài)。如果情況是如此的話，那對一次性的按時會結束的。因此，我們認為通貨膨脹率可能會恢復到原來比較高的水平。

如果通貨膨脹率從一定的角度來看的話，當然也應該考慮其他方面，其他的因素和現象。

HILDEBRAND：談談央行或者銀行。美國和歐洲對于危機的反應差別在于美國很快的大力的在2009年3月份進行的壓力測試，對美國銀行消除了余利，當時的財政部長采取了果斷的措施，歐洲目前還正在增長，要讓市場相信歐洲的銀行體系還是健全的，歐央行也采取了這項果斷的政策，確保了歐洲中央銀行的健康狀況。

在一百多個銀行執(zhí)行了這項活動，迄今為止取得的成果是積極的，正面的，甚至達到500個百分點。可能大家不知道的是歐洲的銀行在股份的融資在五千億歐元的資本，不過，不影響我們分享看法。在今后幾個月的情況或者今后幾年的情況，這個情況會有什么改變或者你談一談有關的政策方面，在歐央行政治政策。當然，現在制定的政策要等待十年才能收到預期的效果，或者可以從政治角度來談有什么看法。對全面的評估有什么看法，就不會對銀行體系產生任何疑問，銀行的健康是提高歐洲產出的關鍵因素，70%，80%的產出來自于銀行貸款。

DRAGHI：您提的問題太多了，不敢說我能完全記下來，如果忘了請你再提醒我。

剛才我說很多狀況，比方對金融市場，對銀行體制的信心恢復了，信心的恢復可以肯定短期市場的情況，表明了目前銀行在發(fā)放大量的債券，數額很高，非金融和金融公司的產品，危機過后貸款更為昂貴，現在信心恢復了，情況更好了，能夠進行資產的壓力測試，當時2010年市場處于動蕩不安的情況之下，世界各地，包括歐洲銀行的體制經歷了很多的事情，比方說資本注入，一般來自于公共部門，因為來自于私營市場，2013年在EQR宣布之后，很多國家監(jiān)管當局要求銀行來確定不良債務的額度，這些都是有抵押的貸款。2014年年初的情況比一年前好得多了。

為什么我們采取這些措施？原因有幾個。其中一個是和貨幣政策有關，和我們有效的貨幣政策有關，通過這個貨幣政策來達到價格穩(wěn)定的目標。在危機期間，2012，2013年期間，我們銀行被分為兩部分，核心銀行和邊際的銀行。利率改革之后，核心銀行會以1.1的辦法，邊際銀行的能力比較小，因此，對我們說來，就是要制定一個文化有效的貨幣政策。為此，要評估銀行資產的價值，我想這是整個政策的目的，就是透明度。私營部門，透明度完全有必要的，為此要進行壓力測試，保證更為重要的是透明度。壓力測試，對于我們貨幣建設的效率有著密切的關系，利率要反映在借款、貸款。我們正在朝向這樣的一個方向前進。由于2013年ERQ，這也會降低復蘇的規(guī)模。復蘇的速度也是和貸款額度有關的。因此，所有這些因素都是有利于今后的發(fā)展。關于銀行收支表的透明度，有于他們在私營市場。

HILDEBRAND：破產的銀行就讓他們破產。作為投資方，是不是有時候有些銀行不能通過這些測試？

DRAGHI：測試是一個非常清楚透明的辦法進行的，這也是我們向外發(fā)出了這些數據，關于壓力測試的數據是很透明的，歐洲銀行協會已經把壓力測試參數公布，我們將堅持歐洲銀行協會對壓力測試的定義來進行的，我們并沒有對壓力測試重新定義，其實我們已經收到了所有有關銀行資產的數據，來自于132家銀行的資產數據。的確，這是一項大量的數據的收集，在監(jiān)管當局，1月底要召開第一次會議，機制已經到位了，需要大量的工作，其目的是讓銀行的報表透明。這是我們最主要的目的。

HILDEBRAND：這132個行長他們是和監(jiān)管當局打交道還是和美國國家監(jiān)管當局之外也要和歐央行打交道。換句話說，您現在的體制效率更高，還是你們采用了美國的監(jiān)管體制？

DRAGHI：不，在監(jiān)管，其實我們已經有一套共同的監(jiān)管，歐洲一道指令，國家的法令要做相應的修改，但是目標就是只有一個監(jiān)管當局。

HILDEBRAND：我想銀行的行長們CEO將會高興的聽到您這句話。看來我們時間不多了，談話非常有意義。

DRAGHI：我們的第二個支柱就是單一解決問題的機制。不過，不會單一的基金，現在的建議實名后，建議單一的基金由銀行業(yè)提供，現在如果出現的話，解決爭端的機構將采取行動，問題是國家政府提供還是歐洲的中央銀行來提供，現在的討論集中在這一點，歐央行認為應該加快工作的步伐，來解決在主權和銀行之間的岑與。

您提的第二個資源，EQR壓力測試的時候可能有些銀行需要資本，是不是資助他們。銀行首先自己要做一些努力，然后才能取得政府資金，領導人，以及財政部長為此要做出強有力的承諾。我們會維持這種承諾。

另外一個局勢，或者銀行完全不能遵從，就讓它破產。第二個情況，在一些情況之下，銀行遵守監(jiān)管當局的規(guī)定。因此，要采取具體相對的解決方案。

HILDEBRAND：最后想提一個個人問題，您做夢夢到貨幣政策的時候，是用意大利語還是用德語來做夢呢？

DRAGHI：這很難說用哪個語做夢，不過我們基本的目標，我們的職權范圍就是價格穩(wěn)定。如果剛才你問我手中有什么工具來處理，我們就根據這個德文來夢想。

HILDEBRAND：行長先生，非常感謝您的發(fā)言，非常感謝歐央行做的出色的工作。