陳繁昌：世界名校紛紛擁抱在線教育

主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎做客鳳凰財經(jīng)位于達沃斯現(xiàn)場的演播室，來到我們《凰家會客廳》欄目，為了達沃斯這幾天我們會邀請各方的參會代表，跟我們的網(wǎng)友朋友們來逐一分享參會的感受，此時此刻我們請到演播室現(xiàn)場的是一位教育界的領袖級人物，讓我們歡迎香港科技大學校長陳繁昌，陳校長，歡迎您陳校長。

陳繁昌：謝謝你邀請我。

主持人：我們知道達沃斯世界經(jīng)濟論壇他是一個主要關注經(jīng)濟的全球性的論壇，但是經(jīng)過40多年的發(fā)展，他的話題也涉及到了方方面面，無論是科技還是教育，都有很多的涉獵，我知道您今年又參加一個非常重要的論壇，就是Global university Leaders Forum，這個我也可以給朋友們介紹一下，叫做全球大學領袖論壇，這個我看到名字就很好奇，能不能先跟我們的網(wǎng)友朋友們介紹一下，這樣的一個論壇是一個什么樣的內(nèi)容呢？

陳繁昌：首先我要給你我自己的看法，為什么經(jīng)濟金融方面的，為什么他要教育方面，我覺得我自己有一個看法，第一創(chuàng)辦人他自己以前是一個教授，可是第二就是你現(xiàn)在在金融經(jīng)濟方面你不可以單獨搞這個東西，這都是有關系的，跟我們教育方面跟科技方面，所以大部分時間你看到你是很多方面的領袖，不過你就是單獨自己一個，好像我們也沒有這么大的影響。

反過來，你經(jīng)濟跟金融方面，如果就是單獨自己的話也沒有這么大的影響，我覺得他的愿景就是要把所有不同領域的領袖聚在一堂，我覺得他這個很認同的，我自己也參加過兩次，據(jù)我所知，他這個歷史也是有不短的，最少十幾年，這個很特別，因為我們教育界大學的校長在國際方面也是很多很多論壇的，可是基本不算大，好像這一次二十多國大學的校長，可是都是全世界最優(yōu)秀的大學，最有名的，好像哈佛的耶魯?shù)摹?/p>

主持人：牛津、劍橋。

陳繁昌：把所有這些大學的校長共聚一堂，也是很困難的，就是安排他們也是很困難，所以他們也把他的時間給，我覺得他覺得這個平臺是很重要，這是第一。

第二個就是據(jù)我所知，以前都是比較美國、歐洲，這次地方的校長參與了，好像最近多一些亞洲的，尤其是中國，可是好像去年也是今年也是，我是香港來的校長是唯一一個，去年好像是天津大學校長也在，可是也不多，因為老實說我們在亞洲在中國在大學方面發(fā)展，最近也做的很好，可是也是比較近，最近才做的好的，所以他們這個覺得我們應該把亞洲有特色的校長也來參加，如果沒有那沒有意思，就是西歐方面的他來自己講，現(xiàn)在你看全世界你看除了學生，中國的學生，就20%左右，全世界的新一屆的學生，你看大學做什么好，亞洲也是很重要，所以我覺得這個很好。

你問我他們講什么，不是細致的，因為都是校長，就是講在世界方面在國際方面我們大家有什么共同的趨向，有什么共同的挑戰(zhàn)，我記得去年我們講兩個題目，一個就是網(wǎng)上的教育，在線教學，我們叫mooc，去年還是比較新，所以去年我在這里就發(fā)覺，很多很多所有覺得有名的大學的校長，這個也是他們很緊張的。

主持人：緊張嗎？

陳繁昌：緊張，緊張了一次。

主持人：敞開心胸擁抱這個在線教育。

陳繁昌：不是，因為有不同的看法，好像哈佛跟MIT，他們就合作，做了一個平臺，現(xiàn)在我們學校也是其中一部分，好像北大清華也是，還沒有創(chuàng)立，去年這個時候，就是去年才創(chuàng)立，有一些校長都覺得我們應不應該做領袖，他們的學校做帶頭，另一個學校就是如果哈想哈佛MIT做這個東西，我們不參與的話我們落后，因為這個變化很快，所以如果我們參與的話也有投資，很多這方面，我們學校里面我們自己的運作，因為有改變因為有投資，所以這個也發(fā)展的很重要，好像我們?nèi)ツ曛v一個東西，今年你看論壇里面的題目，好像今年網(wǎng)站在講這個東西。

主持人：講什么呢？

陳繁昌：好像我們這一次的還是一個題目，很多學校的校長都講在線教育，很多，我看了至少有五六個。

主持人：這里面大家的態(tài)度，因為在過去的這些年我們也發(fā)現(xiàn)網(wǎng)上公開課程越來越流行的一個應用資源，以前比如說這些名校的公開課只有在學校里的那些學生可以看到，但如今他把他搬到網(wǎng)上之后，尤其是像很多英文的課程還配有中文字幕，中國的普通網(wǎng)友都可以看到之后，他其實匯集了更廣大的數(shù)以萬計的人，你剛才說到這些大學本身他們對網(wǎng)上的公開課對在線教育他們是持有一個抗拒的態(tài)度還是擁抱的態(tài)度？

陳繁昌：這個問題問的很好，我的感覺就是有些大學的領袖就好像校長副校長，他們就比較，這是一個改變我們教育的方式的一個趨勢我覺得，可是有一些教授他們可能抗拒，不愿意。

主持人：為什么呢？

陳繁昌：他說網(wǎng)上可以做的話不用請教授了，很有意思，就政治的這方面，他也說好像公立的大學就細講，我不用給你什么資源了。

主持人：這個會不會造成就是教育的資源更加集中這樣的一個趨勢呢？比如說以前像我之前看過網(wǎng)上的一個諾貝爾經(jīng)濟學獎得主羅伯特希勒，他的金融的一個課程，如果我們一旦每個人都可以在網(wǎng)上看到這樣最牛的金融學教授的課程之后，那其他的普通的講述金融學的教授會不會就失業(yè)了，他的學生就不愿意再來聽他的課。

陳繁昌：有可能。

主持人：全世界的課程都在聽那幾個最頂尖的教授的課程。

陳繁昌：現(xiàn)在很多意見，有一些教授就是說跟我的排除，我們不需要了，可是有一些教授也說，我們大學的教育不其實是上課，你學生跟教授溝通面對面這個是很重要，還有其他的溝通，所以你在線上做這個東西，是可以幫助這個東西，不是取代這個東西，但是我們自己的看法，我們香港就為什么做了一點投資，我覺得第一，就是線上教育對我們學生里面校園里面的教育應該有一個幫助的，這個意思就是說，你在平常傳統(tǒng)的教育大學就是你在課堂里面聽演講，教授講，回家做功課，現(xiàn)在他的意思你在家里面看教授講課，你到課堂里面你就做功課，你就做功課跟教授溝通，就反過來把課堂跟你家里面的調(diào)過來，這個如果做的好的話，這個對我們學生的學習方面有很大的幫助的，老實說你一個教授你教一個很大的班，兩百個人三百個人，你一個教授跟每一個學生的溝通有限制的，很少的，有些學生可能比較真的沒有學到的話你也不知道，所以現(xiàn)在不同，所以第一個目的我們就是應該希望在線上面做的好的話，對我們每一個，我們學校的學生有幫助，第二個就是很多人都希望在這一個平臺上面，因為我們可以取得很多的數(shù)據(jù)，這個學生他學習的時候他怎么真的學習，因為以前也不知道，現(xiàn)在你在線上面每一個學生什么時候看什么東西，什么時候他又停下來比較久一些，甚至他有困難那個地方，他的學習的習慣什么有困難，所以這個是很多很大的數(shù)據(jù)，我覺得這個在教育方面研究了也有很大的幫助，好像我剛才跟MIT的校長講，他以前做副校長的時候，他開始MIT做這些方面，他跟我說這個是很重要，因為我們做科研的，對教育方面也有科研。

這一個對我們尤其是在亞洲方面，因為我們亞洲方面的大學在國際方面的舞臺，也是發(fā)展比較晚一些，所以我們很多，瑞士一個普通的一個學生，他可能不知道我們香港在哪里，用中文上課的他也不知道，你讓他放棄在瑞士方面的進修的機會跑到北京跑到香港，也有一個挑戰(zhàn)，可是在網(wǎng)上，我們都比較平等，網(wǎng)上就很容易。

主持人：可是問題是網(wǎng)上當他面臨所有的世界的大學的選擇的時候，雖然你也能夠呈現(xiàn)出來，但他未必會選擇你的。

陳繁昌：所以你的材料要好。

主持人：至少他給你提供了一個公平競爭。

陳繁昌：比較了，當然你要看到哈佛，你看到怎么出名的，可能他還要選擇這個東西，至少有機會，我覺得這方面，他說很多很多的學生，全世界，有錢的國家沒有錢的國家，發(fā)展中發(fā)展以后的國家，都可以上網(wǎng)學你的東西，這個也有一個新的模式，我們大學方面，好像我們科大，我們幾個月以前我們做了三個課程，他登記的有13萬人，可是做完整個課程的只有大概10%左右，可是也有一萬多啊，我們學校里面在我們本地學校也是一萬多。

主持人：你們?nèi)！?/p>

陳繁昌：全校里面就是一萬多，三個課，就這么多，可是有一些我們發(fā)覺他這些學生不是在什么很窮的地方，有很多已經(jīng)有學位的，在發(fā)展的國家里面，他有一個碩士的學位，可是他們有興趣再進修，我們有一個課程是講中國歷史，在國際歷史上面的地位，所以很多在國外的好像英國的美國，覺得我有興趣，以前沒有這個機會，我們用英語講的，我們的角度也是比較國際化，講中國，所以他們很有興趣。

主持人：您剛才講到的這些都是在線教育，給教育界帶來的幫助、發(fā)展和進步，您覺得從負面的角度來講，會不會有困難和挑戰(zhàn)？

陳繁昌：負面可能我們最后發(fā)覺這個模式是對學生學習方面沒有這么大幫助，理論上面應該有，也有很多人做這個研究，可是你不大規(guī)模做的話，好像如果你認為可能發(fā)覺，在這一方面你可能還要投資多一些，因為你一個教授你兩百個學生，你請多一些溝通，你還有你的基建，好像你們的電臺一樣，要請這些人，儀器方面也有多一些，這個也不知道。

主持人：目前來講，沒有看到很多很明顯的問題帶來是嗎？

陳繁昌：問題有，就是我剛才說的話，沒有負面的話，應該是這個新的模式，其實還沒有證明他真的要幫助了現(xiàn)在，現(xiàn)在還在試，可是如果真的成功的話，這個是一個很大的改變的，對于我們教育界，所以我們對這一方面，所以我們所有的都是講這個東西，所以這一次也很多校長，今年很多人有一個經(jīng)驗，每一個講講他學校里面做怎么樣現(xiàn)在有什么挑戰(zhàn)，有什么成功，有什么不成功，交換一些意見，這個意思。

主持人：那么除了在線教育這一點之外，像這些世界一流的大學校長聚集在一塊還討論的一些什么其他的話題呢？

陳繁昌：很多的，好像國際化了，你知道現(xiàn)在以前很出名的學校在自己地方就可以，那里的政府記住你，可能有一些比較出名的，好像牛津、劍橋、哈佛的，我這國際方面很出名的學生可以去那里，你有他們的你就去那里，可是現(xiàn)在不同，現(xiàn)在你在美國，你在歐洲你做的好的話，你的學生他將來的事業(yè)，他將來的前途可以世界另外的地方很大關系，好像亞洲和中國。

主持人：還是有這樣的現(xiàn)象。

陳繁昌：有。

主持人：像我很多他們當時在選擇的時候到美國去念書還是在國內(nèi)，比如說像無論是香港科技大學，還是國內(nèi)的長江中歐等等這樣的商學院，他也會衡量和比較說，比如說我去美國可能我接受到的更前沿一些的東西，但問題是我的同學我在當?shù)氐倪@些同學人脈關系幫不到我回國之后的事業(yè)發(fā)展。

陳繁昌：對，人脈關系很重要。

主持人：如果我去中歐或者長江，或者是香港科技大學念一個書的話，那可能我的同學以后都是在大陸香港做生意或者發(fā)展，那互相之間都可以幫助。

陳繁昌：這個很重要，還有另外一個，我覺得我不是說學生不要出國，因為你出國最重要的你要認識另外一個國家的文化，你認識他們的文化，這個對你自己地方國家的文化有更深入的認識，如果你這些你生活的，你可能沒有比較，你去外面你看一看，你就覺得我們這個文化有什么好，可能有什么不好。

主持人：所以都有利弊是吧？

陳繁昌：對，我覺得這方面，所以一個國際化是很重要，你看在中國，你看中國，現(xiàn)在很多歐洲、美國、澳大利亞的大學在中國辦一個分校，上海紐約大學在那里差不多開了，這個杜克大學在昆山也開了一個，在英國的也在寧波開的，現(xiàn)在比較多，在中東也是很多，你說MIT它也在新加坡，在俄國也有搞一些東西，也有，在新加坡搞了一個博雅的一個學院，有一些他自己學會，有一些沒有出他的名的，他的品牌，他不出這個。

主持人：所以您的觀點是說大學本身也要去做跨國的國際化的發(fā)展，像跨國公司一樣。

陳繁昌：對，就是跟跨國公司一樣，大學不是一個商業(yè)的機構(gòu)，所以也有一點不同，因為中國你看的人，大學是什么大學，我們是研究性的大學，也有兩個目的，一個就是教育學生，另外一個就是科研方面創(chuàng)作知識，兩方面都是國際化的，學生他自己的前途也是國際化，那么研究科研方面也是國際化。

主持人：包括大學里的教授和人才也是那全世界的。

陳繁昌：含全世界的。

主持人：在這樣全球化的趨勢當中，那您覺得像香港的大學，大陸的大學，相比像哈佛、耶魯、牛津、劍橋來說，應該是說后期的發(fā)展沒有像他們那么長的歷史，那在這樣的全球化，大家在同一個平臺上，在同一個起點上競爭，我們會不會劣勢會比較明顯，就是我們會在競爭過程當中會比他們那么能夠搶占學生資源，都有這樣的情況。

陳繁昌：這個變的很快的，我講一講香港，我再講一講中國，我們也是好像我們香港大學已經(jīng)一百年，跟清華一樣，可是以前它的定位有一些不同，因為以前只有一間大學，所以它的精英很少的，精英的精英1%左右的中學畢業(yè)才可以進去，所以畢業(yè)以后香港大的機構(gòu)，政府方面請他，可是現(xiàn)在我們不同的，現(xiàn)在大學很多方面，所以好像我們科大是香港最年輕的大學，可是我們的定位是國際方面研究性的科研，科技跟（00：20：18）方面的大學，我們在這一方面我們這20多年。

當然你說我們跟哈佛，跟牛津、劍橋沒有達到他們，因為他們的歷史是很多，可是我們在個別方面做的，你看我們現(xiàn)在做的都是有很多方面我們不比他們差，因為好像我們在那里也有教授來，我們最近在牛津請了一個教授，我們的（00：20：45），所以現(xiàn)在比較平等很多的，流動性是比較多很多，可是你看畢業(yè)生，我們畢業(yè)生比較年輕的，你說年紀比較大的，牛津是九百年的，當然很多畢業(yè)生做的很好，所以我看這一方面我們香港，我們有一個好處就是我們起步晚，可是我們定位好，系統(tǒng)定的好，我管理方面定的好。

還有一個很重要，就是我們中西合璧，因為我們好像我剛才線上教育也是，我們?nèi)拷虝怯⒄Z，我們的教書都全球請過來的，我們管理方面也是，我們有（00：21：38）教授辦學OK，這一方面我們政府也不給我們很大的空間，所以國外的學生來說我們也覺得很容易的適應這方面，所以我們在這一方面，可是我們香港是小的地方，我們?nèi)丝诓欢啵?00萬人，好像科研方面大的項目不是一個好像中國一個13億的人口，這個機緣方面，所以我們香港一定要跟國內(nèi)合作，我們有我們的優(yōu)點，國內(nèi)有國內(nèi)現(xiàn)在做的很好，我跟國內(nèi)方面我也跟很多大學的校長也有開會，有一點點的認識，我覺得現(xiàn)在大陸整個教育界有很大的決心要做的好，這個理由是很簡單的，因為你看最近中國在最近的30年經(jīng)濟發(fā)展的這么好，可是它的基礎是什么，基礎就比較（00：22：41英文），就是人工方面，制造方面低成本，可是你現(xiàn)在不可以，將來30年不可以這么樣。

主持人：那這個大的趨勢其實我們大家都很明確，但我想最后一個問題也想請您談一談您在香港這樣一個中西合璧的地方，反觀大陸的教育，您覺得大陸目前的教育，尤其是高校的教育，它目前做的好的地方，優(yōu)勢在哪里？不好的地方劣勢在哪里？尤其剛才您談到了香港的優(yōu)勢的時候，您覺得有教授辦大學，有學生自由，在這個方面是不是大陸現(xiàn)在還是比較欠缺的？

陳繁昌：我相信大陸的大學很多優(yōu)勢的我覺得，第一，有人才，因為中國真的很多人才，第二，現(xiàn)在有資源，因為國家政治比較好，也投資很多，我現(xiàn)在大學好像北大清華的每一個教授的投資比我們香港都多，比很多美國、歐洲的學校也要多，我覺得這方面。

主持人：如果這個問題展開說一下的話，國內(nèi)大學的經(jīng)費會不會也是過于集中到了幾個出名的大學身上。

陳繁昌：這個長期情況我不知道，可是如果是的話也理解，如果不是的話你把你的資源平均的分開，沒有一個做的好我覺得這個國家嘗試的情況我不知道，如果集中在幾間大學里你弄的好這個也可以我覺得。

主持人：那您剛剛談了兩個優(yōu)勢，一個人才，一個資源，還有其他的嗎？

陳繁昌：還有其他就是現(xiàn)在中國在國際舞臺上面，很多人對中國有興趣，所以你去國外找教授，找其他人才也比較以前多很多興趣來中國。

主持人：容易吸引人才。

陳繁昌：容易，你20年前、30年前你要他去中國，不可能的，吸引你很困難，所以我覺得這一方面我覺得（00：24：51），可是有一些問題就是因為這個起步比較晚，好像我們香港也是，大陸也是比較晚一些，所以這么多人投資錢進去要快，所以你的系統(tǒng)里面要適應，要有一點時間，因為你錢不夠不好，錢太多太快也有一個問題，因為你的價值觀你怎么做，因為辦教育不是跟辦企業(yè)。

主持人：不是為了盈利，賺錢。

陳繁昌：不是為了盈利，所以這一方面我覺得系統(tǒng)方面，文化方面還在改變現(xiàn)在我覺得，所以還沒有定下來，我覺得這一方面就比較最大的挑戰(zhàn)，好像我們香港的大學好像歐美的大學（00：25：52），你學生做什么也好，（00：25：57），可是中國現(xiàn)在在改革過程中不可以隔天做到這個東西，我也明白，所以你做不到的話也有一個限制，我們香港很多，我們也有大陸的校住的學生，他來到，他覺得我們好像科大比較國際化，比較有一個空間給他自己做他自己的東西，因為我剛才也講過，現(xiàn)在中國將來30年，他最重要就是教育一般人才，他有這個創(chuàng)新的，有國際方面的領袖，可是如果你管得太多的話他不可以，我們中國你知道孔夫子教我們的，所以要尊敬老齡的前輩很多的，可是你怎么做到這一個創(chuàng)新方面，這是一個平衡我的意思，這個很重要，所以我自己覺得一定要給學生多一點空間。

主持人：自由的空間。

陳繁昌：自由的空間，就是怎么樣才可以訓練到一批學生思想比較靈活。

主持人：最后我不知道您有沒有注意到，國內(nèi)最近發(fā)生了好幾件學校里邊的腐敗案件，有一些校長。

陳繁昌：好像我看報紙看到了。

主持人：這個現(xiàn)象您怎么看呢？

陳繁昌：我不知道這個（00：27：24）的情況，可是我覺得好像我剛才說這個國家發(fā)展就發(fā)展得很快，在過程中一定有這個東西，你看印度也有這個東西，香港印度這個很大的問題，香港20多30年間也有這個問題，因為香港30年前也是一個發(fā)展中的城市，所以你開始的時候一定有這個問題，所以問題你要應付，要面對這個問題，你要有一個決心，你要說這個不可以，所以香港20多年前創(chuàng)立的一個廉政公署，這個做了一個很大的變動，我不在香港那個時候，聽到這個也是很重要。

主持人：那最后你能不能給國內(nèi)的教育界一點建議，怎么樣去處理這種在學校里面發(fā)生的腐敗問題，有什么樣的解決方案？

陳繁昌：我不是政府管理的，我覺得你一定要有人真正犯了這個東西，你一定要處理，你一定要說這個不對，因為如果不是的話，很容易很自然就是這個人做這么做，沒有后果，還有他得了一個利益，那如果我不做的話，好像我吃虧，所以這個文化有人成的話就沒有，所以你一定要做這個東西，當然做這個東西處理的話也有很多反對，這個是正常的，每個人都這么做，所以我覺得現(xiàn)在中國發(fā)展到這個地步，這個將來你不可以這么樣做，不可以接受，我永遠都是這么做了，所以現(xiàn)在就可以這么做，你覺得這個對你將來的發(fā)展有一個限制的，如果不做這個方面，我自己覺得。

主持人：所以還是要提高違法成本。

陳繁昌：對，我覺得要。

主持人：謝謝陳校長。

陳繁昌：謝謝。