黃怒波：中國真的算是天堂

底層人的上升通道被阻塞

鳳凰財(cái)經(jīng)：我剛看來一個(gè)很有意思的現(xiàn)象，中國到底是悲觀還是樂觀，是有希望還是沒有希望，這個(gè)不同社會(huì)階層的人他的觀點(diǎn)是截然不同的，但是有個(gè)規(guī)律，就是財(cái)富和地位往上的人，他對中國的前景越樂觀，越往下走，他其實(shí)是越悲觀，越絕望。

黃怒波：你要看什么人，我給你舉個(gè)例子，我到德國也問，你們怎么看國的問題，中國經(jīng)濟(jì)是不是要崩潰了？我說，第一我告訴他樂觀的，為什么？我告訴他一個(gè)道理，我說我經(jīng)歷那個(gè)年代比現(xiàn)在要差得多的多了，你不敢你經(jīng)歷了那么一個(gè)年代，你看現(xiàn)在年代對我們來說他就是天堂一樣，現(xiàn)在也一樣，如果說沒有經(jīng)歷過我們那么黑暗的年代，我們的低標(biāo)準(zhǔn)年代，我們的文革年代，我們那樣年代的人他就會(huì)悲觀的，但對我來說，我們這代人，中國社會(huì)怎么過來的。原來什么樣的天地，從那么窮，國際上給你壓力那么大，國內(nèi)又沒有法制，又政治斗爭不斷，人權(quán)絲毫沒有保障。到了現(xiàn)在，所以我在這個(gè)意義上我們所有人都看到中國社會(huì)越來越進(jìn)步。但對下一代的來說，他是跟西方在比較，所以這個(gè)就是對中國社會(huì)歷史了解的問題，所以重復(fù)我們的歷史是非常有必要的。

鳳凰財(cái)經(jīng)：我跟給你看這個(gè)問題的緯度不一樣，你的樂觀你剛才舉的例子是從歷史的角度，就是以前更差的那個(gè)年代相比，那我覺得為什么，據(jù)我自己觀察采訪的不同的社會(huì)階層的人之后，為什么越往財(cái)富跟地位上層的人對中國的前途更加樂觀呢？是因?yàn)樗谡麄€(gè)的社會(huì)分工和財(cái)富分配當(dāng)中他成為更多地享受到了機(jī)會(huì)和增長的那部分人。而越往下的那部分人他其實(shí)更多地付出了成本，承受了代價(jià)。

黃怒波：這是社會(huì)發(fā)生了分裂，原來一樣在哪？大家都一樣窮，像挪威就是，大家一樣窮挪威這個(gè)社會(huì)，我們都挺高興，或者說大家一樣富，因?yàn)檎l跟誰差別都不大。但在中國呢，原來是，現(xiàn)在不是了，現(xiàn)在就說像我們這些人上到食物鏈頂端了，但底層的人主要上升的通道被阻塞了，這就是老生常談的觀點(diǎn)。我們之所以開心在哪兒？因?yàn)楦母镩_放讓我們這些人從底層上來了，所以我很知足，跟我們過去比我原來在底層，像我都餓死過，要過飯，現(xiàn)在我當(dāng)然知足極了。但對現(xiàn)在的，你們這代人來說，他們說為什么錢都被你們賺走了，你給我了機(jī)會(huì)，你現(xiàn)在各種壟斷都出現(xiàn)，就底層的人上了大學(xué)就是事業(yè)，他沒有再往上走的通道的機(jī)會(huì)，所以這個(gè)時(shí)候是最大的問題。所以我覺得克強(qiáng)他們這屆班子這個(gè)是對的，就是說一定要打通上升的通道，讓社會(huì)人的結(jié)構(gòu)能夠靠自己的辛苦、勤勞能夠改變自己的社會(huì)地位，否則的話中國社會(huì)只會(huì)越來越兩極分化，最后達(dá)到世界上最頂端的基尼系數(shù)。就是你社會(huì)就會(huì)窮的更窮，富的更富，中國社會(huì)如果照這么一個(gè)趨勢走下去，財(cái)富發(fā)展就變成世界經(jīng)濟(jì)第一也毫無意義。

鳳凰財(cái)經(jīng)：你剛才說打通社會(huì)階層。

黃怒波：流動(dòng)的通道，上下流動(dòng)的通道。

鳳凰財(cái)經(jīng)：您覺得好的方式是什么？

黃怒波：公平，現(xiàn)在不公平，主要是壟斷，那么這樣的話比如說國企的孩子，子女，都能進(jìn)國企，農(nóng)民的孩子有多少能上北大？對吧。這個(gè)社會(huì)就出現(xiàn)問題，現(xiàn)在社會(huì)的問題就是說，把社會(huì)的利益已經(jīng)基本都板塊化，壟斷化，包括大國企，大民企，上升上來的把社會(huì)資源基本都壟斷化，分配掉了，在后來進(jìn)入的，新進(jìn)的后來者他沒有機(jī)會(huì)，這是最大的問題，要打破，要讓市場的資源配置市場化，要把這個(gè)權(quán)力回到籠子里，然后不管國企也好，各個(gè)利益集團(tuán)的壟斷要打破。