掘金互聯(lián)網(wǎng)金融文字實錄

鳳凰財經(jīng)訊 2013年12月26-27日，由鳳凰網(wǎng)與鳳凰衛(wèi)視聯(lián)合舉辦的“2013鳳凰財經(jīng)峰會”在京舉行。本屆財經(jīng)峰會繼續(xù)秉承“思想解放市場”的旨歸，以“重塑市場力量”為主題，關(guān)注后十八屆三中全會時代中國市場化改革方向。

以下為“掘金互聯(lián)網(wǎng)金融”文字實錄

主持人：先做一下自我介紹，我是鳳凰衛(wèi)視的主持人吳柯萱，也是今天這場論壇的主持人。我們今天晚上同時進行的有四場夜話，很顯然這一場，我們的領(lǐng)導們，還有我們的創(chuàng)業(yè)者們都在，吸引了非常多的報名的觀眾。我知道我們現(xiàn)場只有80個座位，但是網(wǎng)上報名報了四五百。首先介紹一下到場的幾位嘉賓:中國人民銀行條法司司長穆懷朋先生；中國銀行業(yè)監(jiān)督管理委員會創(chuàng)新監(jiān)管部主任王巖岫先生；有利網(wǎng)聯(lián)合創(chuàng)始人兼CEO劉雁南先生；點融網(wǎng)CEO郭宇航先生；天使匯CEO蘭寧羽先生。從嘉賓陣容就可以看出來我們是監(jiān)管者和創(chuàng)業(yè)者的對話。

金融互聯(lián)網(wǎng)或者互聯(lián)網(wǎng)金融，還有各種各樣的大數(shù)據(jù)，是2013年網(wǎng)絡上最火爆的一個財經(jīng)話題。我本人在鳳凰衛(wèi)視做財經(jīng)節(jié)目，我們每期收視率爆棚的一定是跟新金融相關(guān)，大家的口碑也都會特別好。

今年看起來是非常的熱鬧，大家也覺得前景非常好。圈子里最流行的一句話就是如果銀行不改變，我們就改變銀行。都是這些小伙子們在倒逼中國銀行體制。但是同時又有很多人說，真的會有這么快嗎，真的會有這么聳人聽聞嗎。今天就請臺上這幾位嘉賓各抒己見。前半段會有一些問題，嘉賓自己可以想說什么就說什么。后面會有一個交鋒討論。

我想再做一個測試，大家知道余額寶炒得非?；?，定位是大眾理財，甚至是屌絲理財。我想知道現(xiàn)場這個房間里大家用了余額寶的有多少。不知道穆司長覺得這個事怎么樣，支付寶用過的舉手，應該基本都用過。

首先我想先請教一下二位，穆司長和王主任。

最近您也有一些談話，您覺得互聯(lián)網(wǎng)金融沒有這么的可怕，跟傳統(tǒng)銀行業(yè)之間應該是一個什么樣的格局？我們監(jiān)管者應該怎么樣管理這個新興的行業(yè)。

穆懷朋：你剛才說的互聯(lián)網(wǎng)的情況，我想有這么幾點跟大家分享一下。

剛才的測試大家也都用過支付寶，也有開了投資余額寶的。實際上我們認為，在研究中認為，互聯(lián)網(wǎng)金融現(xiàn)在應該說在中國逐漸形成一種新的業(yè)態(tài)?；ヂ?lián)網(wǎng)金融應該說還是一個后面掛金融，整體上來是一種金融活動。這種金融活動，應該說互聯(lián)網(wǎng)金融的發(fā)展跟其它互聯(lián)網(wǎng)對其它行業(yè)是一個趨勢。比如說互聯(lián)網(wǎng)對通訊的影響，比如電子郵件，這是二十年前就開始的?，F(xiàn)在肯定每個人都要用。比如互聯(lián)網(wǎng)對傳媒的影響，網(wǎng)上的音樂，網(wǎng)上的書店等等。還有互聯(lián)網(wǎng)對電子商務的影響，大家現(xiàn)在都在互聯(lián)網(wǎng)上買東西。實際上現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)滲透到金融里邊來了，就形成一種新的方式。這是一個觀點，它是隨著電子商務，隨著互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，包括銀行、互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展而形成一種新的形式。

第二，互聯(lián)網(wǎng)金融現(xiàn)在都有哪些形式。我們自己做了一系列的研究。我有一個觀點，互聯(lián)網(wǎng)解決了我們基本的金融問題，解決了什么金融問題呢。大家在這個社會生活中首先要面臨的支付問題，你要買東西，你要拿錢去付。過去我們是拿現(xiàn)金，或者拿信用卡，或者拿什么卡來支付，這個支付問題首先要解決。第二個是借貸，需要錢會找銀行借或者找親友借或者找其它民間融資去借，總要有融資行為。第三種要創(chuàng)業(yè)的話肯定要籌集股份是吧，要有創(chuàng)業(yè)資金。這個過去我們有的上市，有的個人投資，還有國有投資，上市融資也好，股權(quán)融資也要有金融業(yè)務。第四種大家都有錢以后要投資，即投資的需求。

這四種基本的金融需求，表現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)上就有四種形態(tài)。一種是大家比較熟悉的像支付寶上的先鋒支付，這個大家比較熟悉。從05年開始出現(xiàn)，到了2011年人民銀行開始正規(guī)的管理。目前現(xiàn)在有發(fā)牌照的250家相關(guān)支付機構(gòu)，其中有97家是實現(xiàn)網(wǎng)上支付的機構(gòu)，叫第三方支付機構(gòu)。還有一種形態(tài)，借貸問題出現(xiàn)了，叫P2P網(wǎng)貸。還有就是網(wǎng)上的小額貸款，P2P網(wǎng)貸，它是個人對個人的借款。目前民間，個人對個人借款在網(wǎng)上展開了。在網(wǎng)上發(fā)布信息，愿意投資的人在網(wǎng)上尋找投資對象。當然這種運作模式有很多了。還有一種眾籌，股權(quán)融資。但是它是一種創(chuàng)業(yè)的投資，在美國也是發(fā)展起來了。還有一種就是網(wǎng)上投資，利用互聯(lián)網(wǎng)投資。比如說剛才提到的余額寶，不用到銀行柜臺去開戶，你有支付寶帳戶就很方便的，把你的錢轉(zhuǎn)到支付寶上去。但是支付寶的錢是基金拿來去投資。是一種基金投資。

基本上這幾種形態(tài)構(gòu)成了所謂的互聯(lián)網(wǎng)金融業(yè)態(tài)。

主持人：您說的這幾大業(yè)態(tài)里，我也研究了一下。除了第三方支付，因為它的發(fā)展歷史可能比較久，其它的像P2P和眾籌都沒有得到國家的明文牌照。也就是說現(xiàn)在只有第三方支付是拿到牌照，可以理直氣壯的做這件事。我也有一些朋友做P2P的，他們的感覺還是有一些風險的，因為你不知道國家怎么看這個事情，不知道您作為監(jiān)管的角度給我一個什么樣的信息，透露一下。

穆懷朋：在別的場地也講過。

對互聯(lián)網(wǎng)金融的發(fā)展有一個比較成熟的形態(tài)。但是總體上來講，應該上各行各業(yè)，特別是金融也是，沒有創(chuàng)新就沒有發(fā)展。發(fā)展過程中肯定會有利有弊。但是總體來講是推動了我們金融的發(fā)展。對這個新出現(xiàn)的包括P2P，眾籌，還有網(wǎng)上新型的業(yè)務，我們認為它總體上現(xiàn)在還是推動了金融的發(fā)展。

主持人：總體是有利的

穆懷朋：對它的，它是一種創(chuàng)新。但是創(chuàng)新中，我們認為應該說在管理中，對不同的東西有不同的處理辦法。比如說比較成熟的、問題比較突出的，我們會進行一些監(jiān)管辦法，包括管理。如果有些剛剛出現(xiàn)，規(guī)模也不大、新的業(yè)務，有些業(yè)務規(guī)模并不大，做的公司也不多，我們可以給更多的發(fā)展空間。政府和市場方面，應該說可以更多的發(fā)揮市場的行業(yè)監(jiān)管，行業(yè)自律方面現(xiàn)在也在發(fā)展行業(yè)自律。

現(xiàn)在對第三方支付機構(gòu)來講，應該比較有完善的監(jiān)管辦法。出臺了一系列的辦法，應該比較完善了。對P2P的業(yè)務還是新的業(yè)務，現(xiàn)在暴露出一些問題。但是我們想目前的監(jiān)管的力度還會更高，監(jiān)管的力度和框架正在研究，根據(jù)現(xiàn)在的情況正在研究制定。包括眾籌融資，還要再看一段時間。

主持人：再觀察一段。

穆懷朋：總之一個原則。還有一個就是說，有的把線下業(yè)務搬到線上去。比如說在網(wǎng)上銷售基金，你把線下的業(yè)務搬到線上去了。線下適用的能適用的還是要適用。

主持人：請王主任談談，王主任作為監(jiān)管者。

王巖岫：對新的業(yè)務是鼓勵和支持的態(tài)度，我們也在密切關(guān)注業(yè)態(tài)的發(fā)展。從銀行的監(jiān)管角度來說，不光是互聯(lián)網(wǎng)支付也包括手機支付，我們主要是從提供普惠金融，提供對中小型企業(yè)的支持，提供對三民的支持，提供普遍的金融服務。同時我們也認識到互聯(lián)網(wǎng)金融，或者金融互聯(lián)網(wǎng)，跟以前的支付形態(tài)或者媒介沒什么區(qū)別。比如像以前我們電話，包括現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)，現(xiàn)在手機，我們認為銀行的業(yè)務從根本上并沒有改變。銀行的風險控制，業(yè)務流程，它的性質(zhì)，網(wǎng)上支付的性質(zhì)和整體的對客戶服務的內(nèi)容，包括風險控制，并沒有那么嚴厲。所以我們認為互聯(lián)網(wǎng)金融它就是一種媒介技術(shù)的形態(tài)，就是一種形態(tài)。剛才也說了，我們說到我們認為互聯(lián)網(wǎng)金融和金融互聯(lián)網(wǎng)其實也可以說是一個事。不管在線上還是線下，只要做銀行業(yè)務。

主持人：您覺得他們其實只是銀行業(yè)務的延伸

王巖岫：一個方法的轉(zhuǎn)變。你做銀行，還是要做銀行，不管在網(wǎng)上還是網(wǎng)下，必須要做到相應的監(jiān)管。

主持人：那我就有一個問題，如果是這樣的話，那傳統(tǒng)的銀行業(yè)就不會感覺到那么大的挑戰(zhàn)了。但是現(xiàn)在我手里有一個數(shù)據(jù)，確實是五成以上傳統(tǒng)銀行的主管們都覺得確實傳統(tǒng)銀行業(yè)受到了挑戰(zhàn)，不知道是為什么？

王巖岫：這個我說一下，現(xiàn)在整個銀行業(yè)對互聯(lián)網(wǎng)金融的沖擊感覺很清楚。IT的安全、網(wǎng)絡的安全。一旦互聯(lián)網(wǎng)發(fā)生問題，如果發(fā)生幾天能導致銀行業(yè)的損失非常大。如果一個國家的互聯(lián)網(wǎng)發(fā)生問題，一個星期以上，金融系統(tǒng)就要呈現(xiàn)崩潰的狀態(tài)。這點是互聯(lián)網(wǎng)的安全問題。

同時我們認為，互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展也是需要我們加大關(guān)注它的力度。剛才你說到一點，有顛覆性的，互聯(lián)網(wǎng)金融會把傳統(tǒng)的銀行進行顛覆，或者是對現(xiàn)在的傳統(tǒng)銀行起到非常大的沖擊作用。我們認為傳統(tǒng)的銀行，也是有百年的歷史。而且傳統(tǒng)的銀行它是靠強大的資本。而且它的發(fā)展是以強大的資本作為約束力，它的資本有多少，它才能做多少業(yè)務，不能隨便做的，而且它的風控能力也是非常強的。包括它的流行性管理，我們要求它必須有相應的流動性的管理，包括銀行的貸款能力、管理能力，包括它的物理防御、剝削風控能力。不會經(jīng)過互聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)在的支付手段就能把現(xiàn)在傳統(tǒng)銀行業(yè)顛覆，是有一些沖擊，但不會有顛覆。

穆懷朋：我補充兩句，互聯(lián)網(wǎng)金融和金融互聯(lián)網(wǎng)是一對概念。這個概念本身現(xiàn)在有些說法，互聯(lián)網(wǎng)金融要顛覆傳統(tǒng)金融，有這么一個說法。我們有一個觀點，我們研究中有個觀點，互聯(lián)網(wǎng)金融和傳統(tǒng)金融，應該是一種互補的關(guān)系?；パa的關(guān)系是什么意思呢。就是說它不是非常尖銳。互聯(lián)網(wǎng)金融所從事的有些是傳統(tǒng)金融干不了的。比如說剛才我提到的幾種形態(tài)，第三方支付，就拿支付寶來說，還有財富通，還有其它的一些，它是在電子商務這個層面上，大家在電子商務上進行買賣提供一種方便。

這種擔保銀行也可以做，比如有些互聯(lián)網(wǎng)網(wǎng)站，大家熟悉的蘋果APP網(wǎng)站，你在那上面買音樂也好，買什么也好。但是在中國進入當當網(wǎng)也好，淘寶網(wǎng)也好，在那也可以用支付寶號支付。有些人可能沒支付寶，可能就買十幾塊錢的東西，這時候第三方支付提供一種手段。方便了在電子商務上進行交易。沒有任何一家像支付寶帳戶，據(jù)說現(xiàn)在有8億客戶了。沒有一家電商可以吸引這種。

再一個像P2P網(wǎng)站，現(xiàn)在你們的交易額，我們發(fā)現(xiàn)電子交易是一種海量小額的特征，是點對點的交易，是開放式的。P2P就是點對點的交易，我要投資，投資現(xiàn)在你在銀行，可能理財產(chǎn)品最低的門檻是2萬吧，但是我想投資兩千。但是在互聯(lián)網(wǎng)上我發(fā)現(xiàn)一百起。你要借三萬塊錢你找銀行你能借得來嗎，但是有些人就需要三萬塊錢開個門店，三萬五萬這種小額的借貸，可能是銀行沒有提供到的，包括像余額寶銷售。它也是一種金融互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務，比較一下它的運作模式，要投資基金產(chǎn)品要到不同的銀行去開戶，開基金帳戶，去跑，比較麻煩。它這個是比較方便的。

我稍微再補充一下，剛才說了銀行跟互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的競爭關(guān)系。我想說銀行和互聯(lián)網(wǎng)各有各的優(yōu)點。銀行，它受到強烈的監(jiān)管?；ヂ?lián)網(wǎng)企業(yè)可以在網(wǎng)上開戶，銀行的開戶是很嚴格的，在各國銀行開戶是一個非常謹慎的事情。大家到海外去旅行，你去旅行你開不了戶，是一個非常謹慎的事情。我們對銀行的開戶有嚴格的規(guī)定，銀行開戶必須到它的物理網(wǎng)點進行開戶。包括我們銀行銷售理財產(chǎn)品，必須到物理網(wǎng)點去簽你的風險評估，才能在網(wǎng)上進行購買。而且我們包括理財產(chǎn)品的銷售管理辦法，要求5萬元以上才能購買，就是填寫了風險評估表以后，在網(wǎng)上同意以后，給你測定完你是什么風險型的客戶，才能在網(wǎng)上購買五萬元以上的。銀行跟互聯(lián)網(wǎng)不是在一個層次上，各有業(yè)務邊界，它受到各方面的監(jiān)管。

主持人：像您說的銀行在它的安全性方面，會有很大的優(yōu)勢。

穆懷朋：特別是對電子銀行、手機銀行，包括開戶行的保密安全。防止發(fā)生系統(tǒng)性，區(qū)域性的風險。比如說我們對單一客戶的貸款，單一客戶貸款不能超過資本金的10%。對一個客戶的貸款不能超過你總的資產(chǎn)的1%，這是非常重要的。這就是為了保護銀行能夠長治久安、穩(wěn)定的發(fā)展，防止發(fā)生侵害消費者的利益，防止發(fā)生系統(tǒng)性區(qū)域性的問題。

主持人：剛才大家說的幾種業(yè)態(tài)形式里可能差異比較大的是P2P。前一段央行行長也專門說了一個話做P2P一定要避開兩個紅線。就是你不可以做非法集資，和非法吸納存款。這個東西，今天在座的就有兩位是做P2P業(yè)務的，這個東西我不知道你們是怎么理解的，你們在每天工作的時候是怎么樣來親身避免這個問題，可以跟監(jiān)管者有一個對話。

郭宇航：今天很高興能夠跟監(jiān)管層那么近距離的交流，非常榮幸，而且也感到非常大的壓力，兩邊80后的帥哥給我這個70后做金融的莫大的壓力。

兩大紅線如何避免，非法集資和非法吸納存款，是目前在金融領(lǐng)域特別多的碰到的一個罪名。我們現(xiàn)在的規(guī)范的P2P公司來說，我們現(xiàn)在用的主流的方式是第三方支付公司。讓他們支付公司幫我們規(guī)避資金。商業(yè)流程上來說我們看到非常多的P2P公司在最近倒閉，當中巨大一個原因是因為他們用了（資金池）的模式，先去募集資金，以承諾的方式，來進行這樣的募資，然后再去找需要錢的人。他賣理財產(chǎn)品的時候是以一年期為限的，但實際借款人是超過一年的。在滿一年的時候必須有一個兌付，必須要募到新的錢償還前面的錢，如果募不到就發(fā)生了跑路潮。

所以最關(guān)鍵的我認為規(guī)范的P2P，以點融網(wǎng)為例我們是先進行評估?；ヂ?lián)網(wǎng)碎片化的經(jīng)營是能夠聚沙成堆，聚少成多。我們就碰到過這樣一個借款人，湖南的，它借25000塊錢，我們通過他的信用審核，自來審核，最終放給他25000塊錢，他在淘寶上開了一個網(wǎng)店，他就開始自力更生。今天下午我也是在一個做公益性的P2P，在內(nèi)蒙古給農(nóng)民做五千六千這樣小的貸款。12個信貸員翻山越嶺進行貸款。

互聯(lián)網(wǎng)金融如果你定義為金融，是冷冰冰的。長期來看互聯(lián)網(wǎng)金融針對的是被銀行拒之門外的群體。

我們的互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)來自于美國，我們把美國最大的互聯(lián)網(wǎng)金融公司，技術(shù)團隊已經(jīng)請到中國來，開創(chuàng)了點融網(wǎng)。在美國有一個非常棒的P2P公司，它的創(chuàng)始人在蘋果店上有一段視頻，建議大家有機會可以去看。他就講到了他看到第三世界的國家，肯尼亞，那些農(nóng)民為了掙錢，給自己的家加上一把鎖。小微金融就是能夠讓這樣的理念很容易、很方便的通過互聯(lián)網(wǎng)的方式普惠到每一個大眾身上。我覺得這是目前來看傳統(tǒng)金融機構(gòu)在體制上技術(shù)上蠻難解決的，P2P模式能夠很好的解決。

主持人：確實也是，剛才王主任和穆司長也說了，確實很多事情是銀行做不了的，像對小微企業(yè)的貸款，對老百姓的貸款，P2P的公司都要翻山越嶺，銀行更不可能照顧到這些人。但是監(jiān)管會不會有一些問題。

王巖岫：向居民提供普遍的金融服務，廣大農(nóng)村地方的金融機構(gòu)也正在做這個工作?，F(xiàn)在我們所做的就是，第一，要覺有可持續(xù)性，并且非常穩(wěn)健。我們不是靠某些人自覺或者好心來關(guān)愛，而是靠法律的規(guī)范，必須有強大的風險控制，才能做到可持續(xù)性的發(fā)展。我們需要一個相應的法律法規(guī)的規(guī)范。還有企業(yè)本身在法定框架下的風險管理和可持續(xù)發(fā)展。我們也看到國外的情況，美國、英國，特別是英國，互聯(lián)網(wǎng)金融發(fā)展了很長時間，現(xiàn)在只占全部金融業(yè)務量不到5%。我剛才所說的互聯(lián)網(wǎng)金融或者金融互聯(lián)網(wǎng)，很難對傳統(tǒng)的銀行的經(jīng)營起顛覆性的作用。我們傳統(tǒng)的銀行也在加大便民扶持，支持三農(nóng)，支持小微，支持廣大的農(nóng)村，農(nóng)民。包括像以前我們已經(jīng)建立多家村鎮(zhèn)銀行，包括銀監(jiān)會推動的金融空白點的服務，就是所有的每個行政村都擴大金融服務。通過郵政，通過農(nóng)村金融機構(gòu)，提供便民服務。兩點兩機，農(nóng)村POS機，ATM機提供服務。

劉雁南：回到剛才主持人題的問題，非法集資，或者是潛在的法律風險。P2P本質(zhì)上是一個去中心化的，是直接融資模式，本質(zhì)上跟銀行為代表的間接融資模式是相區(qū)別的。這樣的模式之下不應該有金融的媒介，或者說資金媒體的作用。有很多的P2P機構(gòu)把自己的信用加在這個交易環(huán)節(jié)當中作為一個信用，用自己的資本金、利差或者叫做收益，給投資人提供隱性的擔保，這樣的機構(gòu)跟吸收存款的機構(gòu)沒有任何不同，杠桿比例就有一個非常嚴重的問題。為什么你跟銀行做同樣的事情，你的杠桿比例是一千倍，而銀行的受到很大的控制。

基于此，我們有利網(wǎng)就是比較好的解決了這個問題。我們在互聯(lián)網(wǎng)上是接受任何借款人的借款申請。為什么呢？因為現(xiàn)在有一個核心的問題，互聯(lián)網(wǎng)沒有辦法把風險控制這樣一個金融機構(gòu)安身立命之本的事做得更好。互聯(lián)網(wǎng)上借款申請，第一大家不能看出來它的借款申請是否真實。第二，管理完全沒法控制。基于此，采取線上線下的模式相結(jié)合。我們跟線下的小額貸款的機構(gòu)有深入的合作。我們進行審核投入給投資人。這樣把比較好的風險控制，潛在的法律風險，以及互聯(lián)網(wǎng)的爆炸性增長結(jié)合在一起。

穆懷朋：剛才那兩位從事互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務的我覺得說得很對，互聯(lián)網(wǎng)有支持包容性增長的內(nèi)容。小額信貸、，中小企業(yè)小額的發(fā)展。

實際上我在有些場合也在講，它和金融有什么關(guān)系，打一個比方來講，就像交通一樣。比如說有小汽車，有高鐵，還有飛機，實際上它有一個服務半徑的規(guī)律。要是跑得近的話可能開小汽車方便，也安全。要是跑得稍微遠一點，一千公里以內(nèi)坐高鐵就比開小汽車舒服輕松多了。再往上跑，幾千公里，你肯定要坐飛機了。我們互聯(lián)網(wǎng)金融和銀行、信托，是一種體系，到一個結(jié)點上是有變化的。發(fā)展任何一個層面上的金融服務，你是要在一個結(jié)點以內(nèi)發(fā)展。你突破了這個結(jié)點，就突破了你的控制能力了。

主持人：您的意思就是細分市場是不同的。銀行可以服務高帥富，他們是可以服務屌絲。

穆懷朋：通過金融機構(gòu)的發(fā)展，剛才王主任講的也說，現(xiàn)在監(jiān)管部門在推動發(fā)展中小微金融，包括金融的服務更廣，更深。但是那個是一種方式，有的時候可能或要涉及到成本的效益，這種關(guān)系的處理?；ヂ?lián)網(wǎng)金融應該在成本上更節(jié)省一點，因為它是在互聯(lián)網(wǎng)上操作，尋求客戶。在實現(xiàn)資金的跨地區(qū)轉(zhuǎn)移方面都很有優(yōu)勢。我們對網(wǎng)站的調(diào)查結(jié)果反應，資金的反應趨勢是從大中城市向二線城市，向農(nóng)村轉(zhuǎn)移。接受小額需求者往往是二線城市，甚至農(nóng)村。

郭宇航：他們那邊的金融機構(gòu)覆蓋更不夠，需求更大。

王巖岫：P2P我們從英文的角度上是點對點，一個出資人和一個借款人在平臺上相遇。我想說互聯(lián)網(wǎng)金融，P2P或者支付，如果要做信用中介，就得特別慎重。因為作為信用中介，就要有強大的風險控制和資本約束。為什么銀行都有首席風險官，為什么設立這個職位，他對流動性進行管理，以及客戶的信用管理，他們面臨操作風險，支付風險，法律風險，信譽風險，還有很多其它的方方面面的風險。如果要牽扯到引用中介就是值得重視的問題，必須做一個嚴格的管理。

主持人：銀行有一個很強的信用體系，貸款人、借款人在銀行有一個完整的信用記錄。P2P拿什么來做這個？

郭宇航：這個我可以回答您的這個問題，我們可以獲得銀行的征信報告。我們現(xiàn)在有所謂的新興的大數(shù)據(jù)的手段。

我可以舉一些例子，我們的網(wǎng)站上可以真實的記錄借款人登陸我們網(wǎng)站的時間。如果這個人是凌晨12點鐘到4點鐘登陸的網(wǎng)站，只花了兩分鐘匆匆把借款申請登記完了，我們可以評估出來，這個人有正當職業(yè)的可能性比較少。大數(shù)據(jù)不解決因果關(guān)系，解決的更多是相關(guān)性的問題。IP地址識別，這個人如果拿著上海的身份證在北京登錄互聯(lián)網(wǎng)申請借款的話，我們后臺會亮一個黃燈，不匹配。如果三到五個黃燈我們就會不通過。我們拒絕了一個貸款，他換了一個身份證，比如說換了他先生或者是太太的話，我們的后臺會說這臺電腦之前申請過貸款，被我們拒絕了。所以風險會比較高。

主持人：怎么會有它的戶口信息，婚姻信息。

郭宇航：這些信息現(xiàn)在合法合理的都可以取得。在中國有非常多的第三方數(shù)據(jù)公司，在目前頒布的征信機構(gòu)，提供這樣的信息。現(xiàn)在我們可以同正規(guī)渠道獲得在申請人事先授權(quán)的情況下，可以實時獲得它的身份證信息，它的學歷信息，過去的航空記錄，包括在它許可之后，可以在網(wǎng)上獲得它的購物記錄，它在淘寶上的經(jīng)營數(shù)據(jù)。這些數(shù)據(jù)我們在后臺經(jīng)過整合分析之后就可以用來評估和篩選。

在今年和去年，兩大美國傳統(tǒng)金融機構(gòu)的巨頭做大數(shù)據(jù)。有人問他你們?yōu)槭裁磿M入這個，他們回答說2008年的時候世界金融危機主要是因為幾個貪婪的銀行家把錢借給不該借的人。如果我們把借錢的權(quán)利還到每個美國人的手上，除非全美國人民一起犯錯，2008年的金融危機就很難重演。

主持人：LENDING CLUB創(chuàng)始人現(xiàn)在是你的合作伙伴是嗎？

郭宇航：我原來做公司的

主持人：你們公司什么時候上市

郭宇航：很快，我們已經(jīng)完成了A輪融資。

主持人：他們創(chuàng)業(yè)者這么激情滿滿。大數(shù)據(jù)這個存不存在。

郭宇航：在美國，他們在研究社交媒體上的行為，如何能夠反應一個人的信用。比如說在FACEBOOK上發(fā)的原帖，轉(zhuǎn)貼，這些信息收集起來進行信用評價。大數(shù)據(jù)的應用看起來很美，有時候需要長時間的檢驗。如果從風險和成本這兩端來考驗的話，傳統(tǒng)金融機構(gòu)應用這些數(shù)據(jù)會更謹慎。因為它不會嘗試這些沒有經(jīng)過大量數(shù)據(jù)驗證的結(jié)論。如果運用互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，運用高科技技術(shù)，能夠降低我的人工成本，做小微才有可行性和商業(yè)上的可能性。在大數(shù)據(jù)方面不用把它吹得很美，但是不去想不去用就會被時代拋在后面。

主持人：這個概念肯定有過熱的成分。

反過來說，剛才扯得有點遠了。這些創(chuàng)業(yè)者們有這么多的想法，這么多想要突破禁忌做事情。我想問監(jiān)管者一個問題，是不是需要以傳統(tǒng)監(jiān)管金融行業(yè)的方法手段來監(jiān)控他們？

王巖岫：我們是主管創(chuàng)新，同時我們創(chuàng)新部也有互聯(lián)網(wǎng)金融監(jiān)管處，也有信用卡監(jiān)管?，F(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)金融發(fā)展得這么快，我們認為也是一個非常好的現(xiàn)象。我們也是很高興的看到各種支付的方法、手段在不斷的涌現(xiàn)。大家也在進行積極的探索，我們對這些也是持有樂觀其成的態(tài)度。銀行是吸收公眾存款的，它是有相應的法律法規(guī)監(jiān)管的。我們也鼓勵銀行在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域進行創(chuàng)新，同時它也要嚴守它的業(yè)務邊界和它的風險底線。就是銀行是做銀行的，這點是永遠不能變的。

同時我們也認為不管是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)還是銀行風險管理是一個永恒的主題。2000年左右，美國的互聯(lián)網(wǎng)公司非常多，后來非常多的企業(yè)倒掉了。為什么有些銀行大到不能倒呢，正是因為銀行吸收了公眾存款。為了保護存款人的利益，有些政府進行了救治。所以我們對銀行進行的業(yè)務，創(chuàng)新業(yè)務，我們既鼓勵金融創(chuàng)新，同時我們也要讓他們嚴守他們的風險底線。它有一個保護存款人利益的問題。

主持人：說到這我們想再做一個測試，北京現(xiàn)在可能特別火一個軟件叫嘀嘀打車，不知道多少人用過這個？

這款軟件在最早的天使融資的時候，就是我跟蘭總幫的忙。他做了一個公司，剛才穆司長說的眾籌的模式，我個人覺得這個公司很好，我覺得這個是顛覆了PE行業(yè)的模式。這個挺有意思，能不能說一說這個。

蘭寧羽：這是一個高風險的投資項目，我們投的項目經(jīng)常會死掉了。嘀嘀打車，大姨媽助手，今日酒店特價等等，這些公司都是一些互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的，利用技術(shù)手段進行創(chuàng)新。這些公司從有這個主意開始，到他們開始把這個主意轉(zhuǎn)化為實際的形式，就開始融資。我們的融資形式跟以前有非常多的不一樣，不需要一家一家找機構(gòu)，只需要自己把自己的關(guān)注在產(chǎn)品、在用戶、在自己的團隊，不斷的展現(xiàn)出它的優(yōu)勢，進入里程碑的時候就有投資者自動的關(guān)注到他們。

我們認為傳統(tǒng)金融機構(gòu)很難解決一個問題，中小企業(yè)融資難不僅僅要解決融資難，還是要解決這個錢拿到手以后怎么去花好的問題。

這個時候我們就認為只有智慧資本才能真正幫到中國的企業(yè)。不是說從銀行貸一筆錢就能把企業(yè)做好。這時候我們發(fā)現(xiàn)錢以外的附加價值，對企業(yè)以外的附加意義更大?？梢哉业揭恍┱嬲薪?jīng)驗的互聯(lián)網(wǎng)高管，專家等等，他們除了投錢以外，他們也會投個人的動機，這種判斷力。

我們這個平臺雖然現(xiàn)在投資人很少，我們對投資人也有非常嚴格的門檻，不是說普通的投資人可以進行投資的。這些都是人我們把它定義成智慧資本領(lǐng)頭人，目前只有800個投資人，一天可投資能力是有62個億。

主持人：門檻是什么？收入場費嗎？

蘭寧羽：我們正在建立一個合作投資的制度。對于投資人的識別不僅僅要靠錢也要靠風險的承受能力，獨立的判斷能力，和職業(yè)背景。這樣對自己投的錢即使打水漂也有一個風險的意識。我們也分了不同的層次，像他們提到的領(lǐng)頭人以外，我們也會有一些跟頭人。未來我們也會涉及到一類小微天使。這個企業(yè)的粉絲，員工或者高管他們也可以參與這個企業(yè)本身。不一定符合我們投資人的要求，但是他們可以按照額度的范圍之內(nèi)來進行高風險的投資。我們也對這種額度進行限定。

主持人：另外兩位帥哥有沒有對他的這個模式插兩句。

郭宇航：看衣著就可以看出我們?nèi)齻€創(chuàng)業(yè)者不同的風格。這個是激進冒險型，這個是乖乖型。

主持人：我覺得你很研究行為學。

蘭寧羽：我們一點也不激進和冒險。

郭宇航：一切金融創(chuàng)新都是從違法開始的。

蘭寧羽：我們嚴格守法。

郭宇航：這個絕對不是置疑您是違法的，因為P2P目前還沒有拿到準生證。

不同的概念在不同的領(lǐng)域里不一樣，做法律的人眼里金融是什么，就是一系列的法條的組合。從互聯(lián)網(wǎng)角度來說它就是O和1，就是數(shù)字的組合，不的角度看同一個概念會不一樣。但是眾籌來說可能是一個非常好的模式。我一直在說，互聯(lián)網(wǎng)金融不是簡單的互聯(lián)網(wǎng)加金融，余額寶為例，我認為它是互聯(lián)網(wǎng)加金融，而不是互聯(lián)網(wǎng)金融，無非使把貨幣基金產(chǎn)品放到互聯(lián)網(wǎng)這種銷售渠道上去賣而已，本身沒有實際利益。

真正互聯(lián)網(wǎng)金融，現(xiàn)在我們看到的P2P是一類，眾籌是一類，比特幣是一類，完全是基于互聯(lián)網(wǎng)思想創(chuàng)造出來的一種模式。以前帶寬很窄的時候用中央服務器進行下載，那時候就也P2P，從一個服務器下載到千萬臺服務器上。從一個點狀發(fā)散的方式變成一種網(wǎng)狀。這就形成了互聯(lián)網(wǎng)思想，P2P基于這種理念誕生了。就類似于以前銀行成為資金的中心，再把錢借出去。有了這種思想的突破，法律的滯后是必然的。

為什么我現(xiàn)在非常崇敬我們的監(jiān)管層，沒有像以前看到一個新的商業(yè)模式一管就死，一放就亂?，F(xiàn)在大家都是在看，這種創(chuàng)新模式邊界在哪里。特別劉士余行長講到的非法集資，不做非法吸納存款之后，我們很多業(yè)內(nèi)同行是把心放回去的。正規(guī)的P2P公司一個是怕管，一個是盼管。怕管的話是怕一管就死，盼管的主要原因還是在于目前上千的P2P出現(xiàn)，魚龍混雜，使得我們這個行業(yè)的口碑也是良莠不齊的，希望監(jiān)管層出現(xiàn)給我們做一些底線管理指導方法。使得我們正兒八經(jīng)的規(guī)范的做P2P的公司，像雁南跟我們這樣的公司能夠有一個好的生存環(huán)境，不被一棒子打死，這兩種心態(tài)也一直很微妙的交織。北京中關(guān)村有30多家互聯(lián)網(wǎng)公司發(fā)起了自律組織，上海11家網(wǎng)貸企業(yè)成立了網(wǎng)貸聯(lián)盟。這里面已經(jīng)有非常細的實質(zhì)性的操作性的細則。比如說從業(yè)人士的年限，資本金的保持持續(xù)經(jīng)營的要求。包括你必須要做到完整的信息披露，對于投資人的一個保護，同時做到透明公開，最終在產(chǎn)品結(jié)構(gòu)上要符合現(xiàn)有的法律規(guī)定。這些我們做好自律之后，也是幫助到監(jiān)管層看到行業(yè)內(nèi)規(guī)范的公司是如何在做的。為了整個行業(yè)的整體監(jiān)管提供一些建議。

穆懷朋：我補充兩點看法，可以從兩個方式加深理解。像眾籌融資這種互聯(lián)網(wǎng)形式，資本市場應該說發(fā)展二十多年了。最高級的股票交易所，他們上市融資，再往上中小板，還有創(chuàng)業(yè)版，還有不只大公司，現(xiàn)在各個省都在成立的叫股權(quán)轉(zhuǎn)讓中心，外邊還有PE。實際上眾籌也是一個層面的，剛剛我講多層面，半徑應該在創(chuàng)業(yè)期。天使匯會提供了這種渠道，這個平臺，讓過去很多PE，天使投資的人找到了他要投的項目。

第二個，大家比較一下他們?nèi)坏牟顒e。P2P的業(yè)務模式里，我們比較關(guān)注的是什么呢，是借錢的人，誰去借錢，你們要審。你剛才從網(wǎng)上看到夜里兩分鐘把表填完了你就不給貸款，你是怕他不還。為什么呢，因為借貸是固定收益產(chǎn)品，面臨最大的風險是信用風險。信用風險就是不還，借你的錢不還。開P2P網(wǎng)站的公司，更關(guān)注的是誰來借錢，那么誰投資呢，他不是很關(guān)注，你愿意拿錢，你是北京的也好，你是哪個地方，不管天南海北的人。我們?nèi)ソK調(diào)研，借錢的人也是全國允許登錄網(wǎng)站借錢。最后發(fā)現(xiàn)不好弄，為什么呢，一旦不還之后追債成本很高，最后局限在江蘇境內(nèi)。對借錢管得很嚴，眾籌對投資人管得很嚴。剛才他提到的叫什么合格投資人只有800人，誰去借錢也很嚴。但是融資者這方面管得更嚴，因為無本融資是血本無歸的。

還有一個剛才郭經(jīng)理講的監(jiān)管問題，違法問題，我覺得互聯(lián)網(wǎng)金融的發(fā)展，促進生產(chǎn)關(guān)系監(jiān)管理解創(chuàng)新可能更好一點，不是說每個創(chuàng)新都是違法的，不一定?；ヂ?lián)網(wǎng)P2P的王震，為什么現(xiàn)在能存在，為什么說你合法呢是因為合同法里規(guī)定，可以從事居間業(yè)務。居間服務是兩個人之間的事。隨著互聯(lián)網(wǎng)非常大的明顯的優(yōu)勢顯示出來的特征，正像計算機代替了過去的算盤?；ヂ?lián)網(wǎng)這種生產(chǎn)工具一定會對各個行業(yè)產(chǎn)生影響。已經(jīng)對媒體，已經(jīng)對通訊，已經(jīng)對商務產(chǎn)生影響，對金融也會產(chǎn)生影響。我們作為監(jiān)管部門，一定會從更高的層次來調(diào)整我們的生產(chǎn)關(guān)系。用適當?shù)姆?，使這個市場規(guī)范的發(fā)展。就像大家都開車，一定需要交規(guī)一樣，如果沒有交通規(guī)則，大街上就亂了，交規(guī)的出現(xiàn)規(guī)范了大家的開車行為，規(guī)范了發(fā)展。

主持人：聽起來真的是非常樂觀。沒想到監(jiān)管者們也是非常的欣賞和鼓勵這件事情。所以說中國的互聯(lián)網(wǎng)金融真的是有一個很好的趨勢。習主席到中關(guān)村講課，確實能感覺到從上到下的呵護，劉總再談談。

劉雁南：監(jiān)管者對我們很大的呵護，我們就要做好自己的事。我現(xiàn)在有一點不一樣說法，給大數(shù)據(jù)這個事稍微潑點冷水。從今年以來，談互聯(lián)網(wǎng)金融必談大數(shù)據(jù)。大數(shù)據(jù)在互聯(lián)網(wǎng)金融中真正的應用有多少。京寶貝也是以大數(shù)據(jù)為依托，以應收帳款為主的質(zhì)押的形式。本質(zhì)上大數(shù)據(jù)在金融領(lǐng)域的應用現(xiàn)在到一種什么程度，我本人是持比較懷疑的態(tài)度。美國的很多機構(gòu)，剛才郭總也介紹了，看你幾點鐘登錄了，甚至美國還有你輸入鍵盤信息的時候是不是很熟。這些事情對于我們判斷一個人的信用風險有幫助嗎，我相信肯定有幫助。但是要看看是哪個是大頭。

真正能判斷一個人信用風險的到底是什么呢，可能還是他的征信信息，財務信息，個人信息，還有工作信息。這一類比較大的信息。

還有我們對這些數(shù)據(jù)做分析以后，這些數(shù)據(jù)在怎么樣一個層面上才能對借款人的信息起到作用。比如說數(shù)據(jù)是否有效，是有很多壞的信息。這是我的一個想法，給大數(shù)據(jù)潑潑冷水。

劉雁南：互聯(lián)網(wǎng)金融大家都在談，在全球范圍內(nèi)也是沒有專門行業(yè)的類叫做互聯(lián)網(wǎng)金融，只能叫做FINACAL （TECLO技術(shù)）。我們覺得互聯(lián)網(wǎng)金融更大的意義是提高資產(chǎn)配電裝置資源效率配置的效率。這種效率提高了，不僅僅通過借貸的形式，可能是多種形式，包括股權(quán)，可轉(zhuǎn)債，類似其它的金融類的產(chǎn)品都可以去解決問題。我們可以看到，舉一個例子，有一個人這個人未來收入的百分比都可以當成資產(chǎn)來進行籌集。還有分式路價，大家一起買一個價，種菜，消費類的眾籌，都是一種互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的類別。我們所看到的，我們的問題還更窄的幫助小企業(yè)融資的。？？？？？

主持人：現(xiàn)在成功率是多少？

蘭寧羽：通過我們審核的有1200家。

未來的資金一定會直接到項目中去，管理者管理資金進行融資。眾籌資金把第一次合格者的融資，從以前的三五百美元，可能提升到一千萬美元。我們的平臺上設置了領(lǐng)頭人和跟頭人的角色。每一個領(lǐng)導人在自己的項目里都是自己懂的項目，可能雷軍投一個互聯(lián)網(wǎng)的公司，可能會投他。袁隆平弄了一個養(yǎng)豬的項目人家會投它。

主持人：隨著的十幾分鐘，留給現(xiàn)場的工作人員，現(xiàn)在觀眾也是藏龍臥虎，有什么問題可以問這幾位。

主持人：比特幣的問題，上個禮拜五大部委聯(lián)合出文。我替他說吧，問題就是說比特幣還有沒有前景。

穆懷朋：互聯(lián)網(wǎng)上有很多創(chuàng)新，不見得稱為幣的就是幣。稱為幣的有很多東西，在我們的發(fā)文里比特幣是一種虛擬商品，貨幣衍生了幾千年了，發(fā)展到現(xiàn)在的中央銀行，是人類經(jīng)過了多少艱難的探索才建立的這種現(xiàn)代的金融體系。我對比特幣沒有太深的研究，但是比特幣的特征不具有錢幣的特征。

主持人：這個比特幣一個月以前討論的非常熱烈。

Q：主持人好，嘉賓好，我是來自香港理工大學的學生，我想提問王主任的問題是，我們都知道余額寶開創(chuàng)了互聯(lián)網(wǎng)金融的頭。但是風險也在增加，如何控制這種風險。

王巖岫：余額寶是一個新的事物，我們作為中國銀監(jiān)會主要是監(jiān)管銀行的。我認為一個新事物都是有它存在的合理性?？墒侨魏问虑槎际怯酗L險的，新出來的東西都有一定的風險，不光是余額寶，無論是企業(yè)還是銀行。

Q：主持人好，各位嘉賓好，我是來自一個國有商業(yè)銀行，我想問一下，因為互聯(lián)網(wǎng)金融對于銀行來講確實會有一定的影響。想問一下監(jiān)管層的領(lǐng)導，對于未來對于銀行的創(chuàng)新是限制更多，還是更加開放，對互聯(lián)網(wǎng)公司，對他們的監(jiān)控，通過哪些手段，哪些方式，像監(jiān)控銀行這樣來把控這種風險。

王巖岫：銀監(jiān)會對于銀行的創(chuàng)新自始至終保持一個鼓勵的態(tài)度。支付手段的多樣化，銷售產(chǎn)品的多樣化，包括服務方式的多樣化，我們始終都是對這些創(chuàng)業(yè)予以支持的，而且我們也看到實際上各個銀行，都在進行積極的創(chuàng)新和探討。

至于互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的金融創(chuàng)新，這是一個更大的問題了，這也是國家對于互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)金融創(chuàng)新，在百花齊放的形式下多進行支持和規(guī)范，也是擺在面前的問題。

最后結(jié)束的時候，請五位每個人最后兩三句話吧，說一下自己的感受?？偨Y(jié)法下。

先從劉總開始，我們就結(jié)束。

劉雁南：我最后一句總結(jié)雖然說現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)金融是2013年最火詞，互聯(lián)網(wǎng)金融的創(chuàng)業(yè)熱情也如火如荼，我們還是要本著金融風險的敬畏來做這個事。

郭宇航：講最后一句話之前，我還希望跟監(jiān)管層最后交流兩句。整個互聯(lián)網(wǎng)金融的發(fā)展還是離不開征信系統(tǒng)的健全。我們希望未來對于規(guī)范的P2P公司，或者是互聯(lián)網(wǎng)金融公司能夠開放央行征信，民間接待的黑名單數(shù)據(jù)我們也會提供給傳統(tǒng)金融機構(gòu)，這是一種互惠互利，未來我們希望很快能看到這一點。

講到互聯(lián)網(wǎng)金融，最后一句話，英國工業(yè)革命的時候，是英國開放，美國結(jié)果，美國享有了工業(yè)革命的成果?；ヂ?lián)網(wǎng)金融時代是美國開花，中國結(jié)果，我們能夠希望也能夠?qū)崒嵲谠诘目吹街袊磥砘ヂ?lián)網(wǎng)金融能夠結(jié)出比美國更大的果實。

蘭寧羽：互聯(lián)網(wǎng)金融我認為是能夠在一切本質(zhì)問題、關(guān)鍵問題，和一些人的普遍需求和剛性需求能夠通過互聯(lián)網(wǎng)金融的手段來進行更好的資源配置，更多的流動的安排，以及更多的定價能力的機會，我認為互聯(lián)網(wǎng)金融金融會有很大量的創(chuàng)業(yè)機會。我也希望天使匯能夠更多的為互聯(lián)網(wǎng)金融的創(chuàng)業(yè)者，尤其是現(xiàn)在我們有廣泛的互聯(lián)網(wǎng)的信息觸及能力的機會。我相信兩億中國的宅男宅女都有機會成為創(chuàng)業(yè)者，在我們靠普的平臺上找到靠普的項目。

王巖岫：互聯(lián)網(wǎng)金融或者金融互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，為我們實體經(jīng)濟提供了多方面的支持，同時對我們金融消費者，也提供了多方面的普惠的服務，呈現(xiàn)百花齊放，百舸爭流的盛大的局面。作為我們監(jiān)管者，我們在鼓勵創(chuàng)新的同時，也同時嚴守風險的底線把創(chuàng)新和風險控制，取得一個很好的平衡。

穆懷朋：我要最后說的是互聯(lián)網(wǎng)金融的發(fā)展，應該說在互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)、電子商務包括金融互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的普及基礎(chǔ)上發(fā)展出來的一種新的金融業(yè)態(tài)。這種金融業(yè)態(tài)現(xiàn)在在發(fā)展中，呈現(xiàn)出來它獨特的特征，和正規(guī)的傳統(tǒng)的金融形成互補的發(fā)展的關(guān)系。在發(fā)展中現(xiàn)在出了一些新的問題，大家應該通過監(jiān)管者和業(yè)界的自律解決這些問題，保證互聯(lián)網(wǎng)金融能夠穩(wěn)步發(fā)展，健康發(fā)展。為建立我們國家的豐富的，更加多元化的金融體系努力。

主持人：謝謝。今天我想大家都非常有收獲，感謝五位嘉賓，感謝觀眾，謝謝。