鳳凰財(cái)經(jīng)《總裁在線》對(duì)話李亦非文字實(shí)錄

2013年10月23日 17:48
來源：鳳凰財(cái)經(jīng) 作者：權(quán)靜

人參與條評(píng)論

男人骨子里欣賞你自我奮斗的精神

主持人：接下來我們想跟您談?wù)勁灶I(lǐng)導(dǎo)，先跟您分享我在今年的大連達(dá)沃斯碰到的一個(gè)案子，今年他們請(qǐng)來了Facebook的首席執(zhí)行官桑德伯格女士，她寫了一本書叫

Learn In 她現(xiàn)在做了一個(gè)調(diào)查，這個(gè)調(diào)查在世界各地屢試不爽，她說問臺(tái)下的男士女士，她首先問男士，如果你認(rèn)為在工作當(dāng)中你遇到了很多人說你過于強(qiáng)勢(shì)的請(qǐng)舉手，男士可能只有幾個(gè)舉手，她接下來問在場(chǎng)的女士，如果你工作當(dāng)中別人說你強(qiáng)勢(shì)的請(qǐng)舉手，幾乎現(xiàn)場(chǎng)所有的女性都舉手了，因?yàn)槟軌騾⑴c到她的晚宴和會(huì)話當(dāng)中都是成功者，這反映了一個(gè)好像所有商業(yè)上的成功女性都會(huì)被別人認(rèn)為她很強(qiáng)勢(shì)。

李亦非：是的。

主持人：你怎么評(píng)價(jià)？

李亦非：我覺得這個(gè)很正常，為什么呢，正是因?yàn)樯鐣?huì)本身認(rèn)為女性天生是弱勢(shì)的，所以當(dāng)有一個(gè)稍微強(qiáng)一點(diǎn)點(diǎn)的時(shí)候，人們一定認(rèn)為他是強(qiáng)勢(shì)的，但是男人是天生被認(rèn)為對(duì)整個(gè)社會(huì)的期待就是他應(yīng)該強(qiáng)勢(shì)，所以反而他在男人的大的池子里面，他認(rèn)為自己不強(qiáng)勢(shì)，所以我覺得這是非常自然的一種表達(dá)，這表達(dá)了一種社會(huì)還是對(duì)男女期待的一種不同，其實(shí)再?gòu)?qiáng)的女的可能也不如那個(gè)更強(qiáng)的男的強(qiáng)，他們倆假如都是一個(gè)程度的，但是為什么人們會(huì)覺得這個(gè)女性更強(qiáng)呢，因?yàn)槿藗兤诖四銘?yīng)該是個(gè)弱者。

主持人：“強(qiáng)勢(shì)”用來形容女性會(huì)是一個(gè)貶義的詞嗎？

李亦非：不是，當(dāng)然不是，我在教育我女兒和不斷教育我自己說，我覺得我在想我一生我最驕傲的一件事情就是我沒有靠別人，我全部都是靠我自己，一步一步的走到今天，這里面就是一種內(nèi)心的強(qiáng)大，在最困難的時(shí)候我也想的時(shí)候，這時(shí)候誰能幫我啊，我想還是我自己，我的聰明智慧夠嗎，我就要用我的聰明和智慧和知識(shí)再去解決這個(gè)問題，我就沒有想到我找誰幫我一下，這個(gè)就從來沒有出現(xiàn)過我的腦子里，想了一下，有時(shí)候也想一下這人能幫我嗎，能幫，但是這種幫當(dāng)然我說的不是死皮賴臉求人的幫，最終在我自己想出解決方案的時(shí)候，人家跟你成事了，還是在幫你，等于是也幫了這事，所以我很感激跟我在商場(chǎng)上合作和跟我們一起成功的人，但是我不是像寄生蟲一樣，就說這事我就做不了了，我就得找個(gè)人幫我把這事去做成，這個(gè)我覺得就團(tuán)隊(duì)跟我一起合作，我的同時(shí)我的老板他們都可以成為我團(tuán)隊(duì)的一部分，但是在最后我的職責(zé)范圍之內(nèi)所做的事情，我是要自己去一個(gè)人面對(duì)。

主持人：但是社會(huì)剛剛說到一個(gè)女人非常強(qiáng)勢(shì)的時(shí)候，我覺得在性別偏重上還會(huì)帶一些貶義的意思。

李亦非：還是說明不自信的人覺得這是個(gè)貶義詞，我覺得自信的人只會(huì)覺得這是一個(gè)褒義詞，你如果很自信的話，你覺得我就是我，我強(qiáng)勢(shì)怎么了，如果你說我強(qiáng)，那你愿意我是天天，就像假如說我跟我的先生在一起，他更愿意我是一個(gè)，我也問過他，我說我就家里待著，靠你養(yǎng)著，他嘴上說可以啊，但是當(dāng)我做了很多很有趣的商場(chǎng)上的事，他總是說我非常為你驕傲，所以我覺得骨子里他可能也很尊敬你的這種自我奮斗的精神。

主持人：你剛才說就像遇到很多困難的時(shí)候也沒有想著去靠誰，都是靠自己，但是我覺得很多傳統(tǒng)女性會(huì)覺得，反正家里就靠男人，女性就是做好自己的賢妻良母就可以了，不會(huì)想著說你完全不缺錢，男人去奮斗，你就享受生活就可以了。

李亦非：那享受生活是很重要，但是我的自我實(shí)現(xiàn)也很重要，我覺得既然我還有這樣的頭腦，我可以做出一些個(gè)有趣的決策，參與到那么多精彩的商業(yè)活動(dòng)，而且一件一件看著他成，這種幸福和滿足感不是做一個(gè)家庭婦女買幾塊名表，先生給你花花錢就可以滿足的，所以我真正的是為我自己活了一生，沒有為別人活了一生。

主持人：比如說最困難最艱難最沮喪的時(shí)刻，你會(huì)不會(huì)想為什么，干嗎要把自己折騰的這么累，要不就回家。

李亦非：每當(dāng)這個(gè)念頭出現(xiàn)的時(shí)候，我就真的在家了歇兩天，干嗎那么累啊，然后我就出去玩玩去了，然后你玩兩天以后你心里又平衡了，覺得OK了，我現(xiàn)在又重新充電了，繼續(xù)做我自己喜歡的事情。

主持人：你那歇兩天大概是多長(zhǎng)時(shí)間？

李亦非：一般玩四五天，休個(gè)假，旅游一下，挺好玩的，或者就去打兩天球，爬山，游泳，然后練瑜伽，看個(gè)電影，很容易就調(diào)節(jié)過來了，你可以勞逸結(jié)合，碰到困難是肯定的，這種干嗎的話經(jīng)常自己?jiǎn)?，但是問完了之后?/p>

主持人：圖啥呀。

李亦非：就是，圖就不為了好玩嗎，那我就去玩兩天去，可以有這種財(cái)務(wù)獨(dú)立，可以有這種自己想做喜歡自己做的事情，那我就去做兩天，做完了又膩了，在美國(guó)黃石公園開了一個(gè)禮拜的車以后，最后回到猶他州的那一天，我記得印象特別深，吃切得這么大的宮保雞丁，這時(shí)候我就說行了，我可以開始回中國(guó)要吃好的飯菜，我還很喜歡我的工作，我還是要努力去投入到我喜歡的有趣商海中去。

主持人：你能想象一下如果讓你長(zhǎng)時(shí)間，比如說兩三個(gè)月以上不工作，光在家里享清閑的話，那你會(huì)怎么樣？

李亦非：我也想過，可能我覺得我會(huì)旅游，大部分時(shí)間會(huì)拿來周游世界，然后看很多地方，寫一些游記，然后會(huì)看很多美劇，鍛鍛煉身體，跑跑步，爭(zhēng)取爬一座山，什么乞力馬扎羅，珠穆朗瑪峰咱們爬不上去，咱們可以去爬一下乞力馬扎羅山還可以。

主持人：那您喜歡看什么美?。?/p>

李亦非：我什么美劇都愛看，像最近比較愛看的是《國(guó)土安全》，《傲骨賢妻》，都還可以我覺得挺好看的。

主持人：但如果不是你說的這種，其實(shí)你剛才說的還是有很多事情可以做的，無論出去旅游還是爬山，如果就你待在家里你會(huì)瘋掉嗎？

李亦非：待在家里那就天天看美劇，我不會(huì)天天待在家里我干嘛要待在家里，我有那么多選擇，我可以出去玩，我可以去找朋友，我可以去跳舞，我可以去唱唱卡拉OK，我可以去購(gòu)物一下，我可以干很多事情。

主持人：我的意思就說沒有事業(yè)上的那種壓力，或者沒有工作的這種。

李亦非：我會(huì)覺得沒勁，我覺得非常無聊，說句實(shí)話我覺得如果光是老師跟一幫人天天聊孩子和保姆的話，我也會(huì)瘋掉，跟一幫太太們聊，我可能在兩三個(gè)月的時(shí)候見一次面聊一聊，但是多了不行，這個(gè)題目不是我感興趣的話題。

主持人：而且你剛剛說到跟先生多一些交流，你說當(dāng)你做一些商業(yè)化很有策略事情的，那也會(huì)對(duì)你很尊重，為你感到驕傲，你覺得你這種角色跟另外一種模式就是說先生的視野很糟糕，太太主要在家里相夫教子，那樣子的夫妻的感情會(huì)有什么不同？

李亦非：我覺得各有各的不同，各有各的自己的快樂在里面，但是我覺得我是為我自己做了很多我喜歡的事，可能這個(gè)對(duì)我來說，我經(jīng)常為此感到特別快樂，這種快樂感非常強(qiáng)烈。

主持人：其實(shí)我覺得我跟你是比較像的，就是閑不住的那種，但是我身邊確實(shí)有這樣的女孩，她們就是不喜歡工作，待在家里面養(yǎng)養(yǎng)花草，遛遛狗。

李亦非：是，人的興趣不同，像我從小就比較喜歡外交，喜歡政治，喜歡在跨國(guó)的一種舞臺(tái)上去發(fā)揮我的作用，我對(duì)這個(gè)話題，例如我很關(guān)心美國(guó)大選，我很關(guān)心QE，我很喜歡了解TPP是什么東西，泛太平洋的貿(mào)易組織，我就對(duì)這些話題，從我八歲的時(shí)候就開始感興趣，你非讓我去養(yǎng)花，養(yǎng)草這確實(shí)不是我的強(qiáng)項(xiàng)，我確實(shí)不是很感興趣，我也不喜歡狗，我也不喜歡養(yǎng)寵物，有的女孩子就特別喜歡貓，特別喜歡狗，她就特別懂得花草，還特別會(huì)做飯，我也還比較喜歡做飯，廚藝，但人的興趣點(diǎn)就是不一樣，你不能逼迫她非得去談國(guó)際政治，你也不能逼迫我非得去養(yǎng)花養(yǎng)草，這個(gè)都不是特別的符合各自的興趣，男人可以追求各自的興趣，我們女人為什么不可以呢？剛好我的興趣現(xiàn)在就對(duì)沖基金，我就覺得很好玩，沒想到他們世界上這些財(cái)富管理者能夠做的如此有趣味的，能夠在資本市場(chǎng)上玩的這么聰明的游戲，然后讓財(cái)富生財(cái)富，我覺得這個(gè)游戲我以前根本不知道，我現(xiàn)在才知道了，我覺得又看到了另外一個(gè)天地，這里面我又學(xué)到了很多東西，我又了解了一個(gè)，也可能我一輩子再也接觸不到的領(lǐng)域，那這些都是興奮點(diǎn)，都讓我非常快樂。

主持人：所以如果我讓您給年輕的女孩子一些建議，怎么樣去尋找到自己在人生當(dāng)中的地位的話你怎么建議？

李亦非：我覺得這次我最近在一個(gè)華東師大演講的時(shí)候我也說了，很多人問了這個(gè)問題，我覺得在你開始選擇的時(shí)候，你可能就人生都是這樣還是那樣，To be or not to be, it’s a question，莎士比亞的名言，應(yīng)該說原文翻譯出來是這條路還是那條路，這是人生的選擇，那么我覺得其實(shí)在你選擇老在猶豫的時(shí)候，迷茫的時(shí)候，你干脆就一個(gè)猛子扎進(jìn)去，先就拍板，既然我老在猶豫，我就先定了，就這么著了，然后你就去做，做了一段時(shí)間以后可能就會(huì)愛上它，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這是我的強(qiáng)項(xiàng)，但有的時(shí)候你做著就覺得這實(shí)在不是我應(yīng)該做的事情，那你那時(shí)候再扎一個(gè)猛子再換一個(gè)，其實(shí)年輕的時(shí)候可以有很多機(jī)會(huì)去選擇，你有這個(gè)時(shí)間可以這么做，其實(shí)老了也仍然可以，仍然可以。到現(xiàn)在你有了這種財(cái)務(wù)自由了，你更可以了。

主持人：就說什么樣的性格可以去選擇符合自己性格興趣的生活方式？不用太去考慮外界的。

李亦非：那就最后還回到你的心里，你到底自己對(duì)幸福的定義是什么，對(duì)快樂的定義是什么？有的人就是快樂就是一種我就是在家待著看看花，看看草，讀讀書，遛遛狗，有的人他就覺得滿足極了，我不需要去跟任何人爭(zhēng)，與世無爭(zhēng)，另外一種人他就特別喜歡跟一些特別聰明的人去交往，另外的人就喜歡在這個(gè)工地上去看房子，設(shè)計(jì)房子，他看重每個(gè)房子出來的樣他就告訴，你最后就幸福的定義是你自己定義的，然后你就按照你自己的定義內(nèi)心不斷的說服自己，如果你有糾結(jié)的時(shí)候你再說服自己。