解碼陳文茜：美國國債及美元地位將下跌嗎？

2013年10月23日 09:06
來源：鳳凰衛(wèi)視

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鳳凰衛(wèi)視10月22日《解碼陳文茜》，以下為文字實錄：

美國為何一再陷入債信危機？答案在“政治”

陳文茜：歡迎收看今天解碼陳文茜，在今天的解碼陳文茜里頭，特別想為你來敘述一下這一次美國國債所出現的看起來是一個經濟或是金融的震蕩，其實背后代表的是美國重大的政治危機，由于美國所扮演的角色，尤其是持有美國國債，不管是中國的央行、日本的央行全世界各國的央行都持有很高的美國的國債，而美國的國債現在已經變成美國內部政黨惡斗被拿來談判的籌碼，美國國債在過去大概一百年來一個世紀以來一直被認為全界最安全的資產投資，那么因此各國的央行不只是持有美元的資產，像中國央行，甚至持有非常高的美國的國債，如果持有這么高的美國國債，很大的理由在過去一百年里頭是因為美國給予很高的債信，美國背后所代表的軍事、政治、經濟力量都被認為這個投資是最安全的。

但是，隨著美國將政治的危機將美國國債變成一個談判的甚至政黨惡斗的籌碼的時刻，美國國債是否是一個安全的投資，在全球都變成一個重大的問題，而了解這個問題你不能夠從經濟也不能夠從金融的角度，要從美國現在政治的角度來理解這件事情，我先為大家說明，美國過去大概這一段時間自從美國設定法律，美國設定法律對于國債設定上限到現在為止美國國債已經上調了78次，不包含這一次已經上調了78次，那甚至平均有的時候一年會上調2次左右。

所以上調美國國債在過去一百年來從來都不是問題，為什么最近成了問題呢，因為如果美國國債違約，英文叫（00：02：28英文），他就會引發(fā)全球的動蕩，所以白宮不可以讓他違約，執(zhí)政黨不可以讓他違約，因此如果想要所謂燒房子撞火車的，用撞火車的方法來進行政治談判的人，不是你死就是我活這種策略的人，他就會用美國國債來作為談判籌碼，第一次他變成談判籌碼是在2011年的8月，那一次美國協商完成是在倒數違約的10小時之前，這一次只有9分鐘。

所以前一陣子臺灣也有所謂的政黨惡斗，那我自己就說感謝美利堅偉大的USA，偉大的美國，這個國家他使得臺灣沒這么丟臉，因為他的政黨惡斗已經超出了令人不可思議的范圍，為什么這個政黨惡斗會到這種程度，美國的民主政治也運作了兩百多年，為什么這一段時間他會這么嚴重，我先為大家做一個很重要的一個分析，最主要是你要了解美國現在一個非常重要的極端主義的勢力，這個極端主義的勢力他的概念是什么，就是極右派的自由經濟概念，他認為干預越少的政府是越好的政府，那么這一群人就把1773年的時候美國當時抗英國殖民政府叫茶葉稅這件事情就作為他們很重要的創(chuàng)設他們這群人的基本概念的事件，所以稱自己叫做茶黨。

茶黨基本上都是在共和黨里面，所以簡單的來講，茶黨不是一個黨，他就是共和黨里頭的激進基本教育派的勢力，那作為激進基本教育派的勢力，他為什么有能力挾持整個共和黨，然后最近連小布什的弟弟Jeb Bush他是美國共和黨的重量級的參議員，他也出來痛罵，他說這群人簡直是要治共和黨于死地，然后另外共和黨在參議院的多數黨領袖跟重量級的領袖也都出來討論，就是茶黨的存在對共和黨所造成的嚴重問題，即使如此，茶黨仍然有能力繼續(xù)作亂下去，他的理由是什么，我為大家來分析一下。

美國現在的情況是這樣，參議院是民主黨主導的，眾議院表面上叫做共和黨主導，但什么叫表面上，為什么用這三個字呢，就是共和黨擁有議長博納他是美國的共和黨議長，那共和黨在整個眾議院435席里頭他擁有231席，民主黨是200席，所以按照美國的制度，共和黨是多數黨，民主黨是少數黨，所以議長就由共和黨擔任，換句話說，他大概多出了31席，可是茶黨的人有33席是絕對百分之百的茶黨，有將近7席的共和黨的眾議員是他里頭的投票的成員里頭有將近5成以上，5成以上他的選民結構是茶黨的成員，所以人們說他的勢力有將近40席左右，那假設說你把這40席扣掉的話，不屬于茶黨的溫和派的共和黨是191席，所以如果共和黨議長不肯接受茶黨意見，他馬上就變成少數了，就比民主黨少了9席，所以在這樣的一個微妙的數字之下，這接近33到40席的茶黨就挾持了整個共和黨。

然后他挾持了整個共和黨以后，由于共和黨在美國眾議院里頭是多數黨，按照美國所有的預算權跟很多美國法律的權利，大多數都是主動由共和黨提出談判的，所以他先挾持了共和黨40席不到，挾持了整個共和黨，然后整個共和黨是美國最大的重要的反對黨，他又掌控了眾議院，所以他就挾持了眾議院，挾持眾議院等于挾持了美國的國會，挾持了美國國會的情況里頭，因為美國國會任何的預算案法律案都是要參眾兩院通通都要通過，你挾持一個院，那就等于整個都不行了，所以他等于是挾持了美國的所有的國會，挾持了美國的國會就等于挾持了美國這個國家，而挾持了美國國家等于挾持了全世界，而只有這40個人，這三十幾個到四十個極端主義者。

那美國的國債我們來看一下，整個美國的國債在這個過程當中讓許許多多的人理解到，他到底是不是一個安全的資產，尤其是中國的外匯存底持有美國國債比例相當的高，待會我會給大家看一個相關的數字，我們?yōu)榇蠹襾斫榻B美國的茶黨他們的意識形態(tài)是什么，他們在演講的場合就其實看起來非常有魅力，我其實從政很多年，后來是觀察政治也非常多年，如何從我20歲從政，一直到我45歲退出政壇，那有25年，如果再加上我做政論節(jié)目的時間，那將近30多年，我可以告訴各位一句話，永遠不要相信任何極端主義者，不管他是哪一派立場，他是自由派，自由經濟立場，他是極端的自由主義者，他是極端的左派主義者，極端主義都是人類的災難，任何一個簡單的在群眾場合由越會演講越有民粹越有煽動力的往往都是最極端的人，而這種人看起來魅力無窮，這個國家就會毀在他們的手中。讓我們來看一下茶黨這一小撮人怎么挾持了美國的共和黨，挾持了美國的國會，挾持了美國這個國家，然后挾持了全世界。

解說：美國聯邦政府終于恢復了運作，從10月1日起暫時失業(yè)的除了80萬公仆之外，還有這個人，2012年諾貝爾物理學獎得主韋恩蘭德，他在國家標準與科技協會針對光線與物質的研究連續(xù)16天被迫停止，因為被視為非關緊要。

韋恩蘭德（2012諾貝爾物理學獎得主）：他們可以阻止我們進入研究室，但無法阻止我們思考，因此我們仍繼續(xù)思索。

解說：讓諾貝爾獎得主也失業(yè)的罪魁禍首是眾議院共和黨內三四十名極右派極端分子茶黨，到底茶黨是哪些人？又為何能發(fā)揮這么巨大的影響力？成功挾持了美國國會和政府，學者說，茶黨崛起一大原因可以回溯至2008年金融海嘯。

歐恩斯坦（美國企業(yè)研究所學者）：那股憎恨政治領袖和華爾街合作，替他們紓困解圍，但國家其他人卻必須買單，深深地擴大了對政府的憎恨，經濟持續(xù)萎靡，催生了茶黨運動。

解說：在2010年美國期中選舉期間，從強大的草根力量崛起的茶黨打著反奧巴馬訴求，在美國政壇建立起灘頭堡，成為一股不可忽視的力量，茶黨名稱的由來源自1773年抗議英國征收茶葉稅的波士頓茶葉事件，支持者常穿著美國革命建國時代的服裝，反對征稅。

茶黨支持者：白宮的國王下臺，暴君也下臺。

解說：茶黨大本營集中在美國中部以及五大湖區(qū)的農業(yè)州，以收入較高的白人為主，意識形態(tài)保守，打從一開始茶黨就批評政府預算暴走，茶黨幕后大金主億萬富翁庫克兄弟正是極端保守的自由至上主義者，對于奧巴馬推動的健保改革，奧巴馬健保案，茶黨更視之為把美國醫(yī)療制度社會主義化。

梅爾：庫克兄弟是激進的經濟自由派，基本上他們反對大政府，認為自由市場不受管制比較好，他們和羅斯福新政以來美國的進步派完全站在對立面。

解說：紅極一時的影集新聞急先鋒也曾這樣描述共和黨內的基本教義批茶黨。

視頻片段：他們可以自稱為茶黨或者是保守派，甚至是共和黨，但他們應該被稱為是美國的塔利班。

解說：2010年美國期中選舉，茶黨的人氣女王是阿拉斯加州州長，形容自己是涂了口紅的斗牛犬裴琳，今年美國的預算危機也誕生了一位茶黨人氣王，德州參議員克魯斯，聯邦政府關門前，政府應急預算案還在參院討論時，克魯斯就秉持茶黨的終極精神，反對奧巴馬健保案到底，還連續(xù)占據發(fā)言臺21小時。

克魯斯（共和黨參議員）：糟透了，糟透了，糟透了。

解說：如今，這名42歲的新科參議員已成了茶黨臺面上最具代表性人物，在債限危機把美國推向破產邊緣的同時，克魯斯仍持續(xù)抨擊民主共和兩黨的妥協方案。

克魯斯：這項協議糟透了，我呼吁我的同僚投下反對票。

解說：透過這一役，克魯斯在茶黨狂熱分子心中地位急遽竄高，但看在身經百戰(zhàn)的共和黨眼中，華府剛落幕的這場驚恐劇卻是可恥的一章。

麥肯：我認為很明顯的是我們正目睹一場令人痛苦的旅程終點，這是國會正在經歷的，更重要的是，美國民眾也正承受痛苦，也該落幕了，這是我在參議院這些年來眼見最可恥的其中一章。

解說：90多天后，美國預算危機是否卷土重來？還是共和黨和民主黨都能學到教訓，回歸妥協的政治藝術，全世界拭目以待。

陳文茜：我們剛剛看到的是對茶黨的介紹，他主要出自在美國的中部跟五大湖區(qū)的農業(yè)州，基本上茶黨凸顯的是美國的愚蠢政治，美國這個茶黨的勢力的崛起的時間點大概最重要的從2008年那一次金融海嘯開始，他有了草根的力量，贏得在眾議院跟參議院，尤其是眾議院里頭大量的席次是在2012年的那一次的選舉，在那一次的選舉里頭，他在眾議院里頭擁有了33到40席，在參議院大概擁有7席左右，整個共和黨因此就陷入了內戰(zhàn)，他凸顯了美國愚蠢政治的一面。

他有沒有能力繼續(xù)持續(xù)下去其實是觀察美國國債是否是一個安全資產的原因，茶黨崛起的很大一個原因是跟美國現在的貧富差距以及美國現在很多政治領導者包括像奧巴馬，他認為說他要照顧那些很弱勢的人，很弱勢的人就得由政府來扮演這樣一個調節(jié)的角色，像健保，美國平均有15%的人完全沒有健保，奧巴馬希望照顧這群人，茶黨這群人說穿了其實背后還是有他一定的種族主義，他主要都是白人，而且是高收入的白人，他認為奧巴馬基本上是為了要討好那些窮人，尤其是黑人，按照統(tǒng)計，美國15%沒有健保的人大概有8成左右都是黑人，所以對他們來講，他們其實還是很可怕的達爾文主義的信仰者，適者生存，不適者淘汰。

這一群人隨著美國的貧富差距越來越嚴重以及美國內部整個經濟還沒有完全起來里頭，他的勢力一下子不太可能完全消失，我們研究很多極端主義者，他通常得作亂差不多八年十年在一個成熟的民主政治里頭，他可能會被完全的淘汰，那在很不成熟的民主政治他可能會持續(xù)十年，相當的長，拿美國的話，如果他時間短一點，可能也要4年、6年左右，所以現在就要看，如果很快的進行期中選舉2014，他會不會贏，如果他還繼續(xù)是現在的勢力，我們可以說美國的國債真的不會是一個安全。

華爾街日報：美國國債不是最安全資產

過去美國的做法是這樣，美國就說今年我審預算，這個預算一旦通過了，那他就碰到了國債的上限，國債上限就是自動浮動，根本沒有人把他拿來作為談判籌碼，茶黨出現以后他才被抓過來變成談判籌碼，所以才會制造出這樣的一個危機，所以我剛剛談到說美國過去調高債限基本上已經78次了，所以有很多人就呼吁說干脆把這個廢掉算了，根本沒有意義。

不過這些東西在現在茶黨存在里頭都不可能，因為美國不可能做出理性的政治，他只能變成愚蠢的，更何況我剛才為大家所分析的，共和黨被茶黨挾持，這是跟在臺灣的民主進步黨被他的基本教育派挾持臺獨的基本教育派挾持是很類似的。

中國外匯存底持有美國國債達30%，中國央行該減持嗎？

我們來看一下其實很大的一個因素是我們得考慮一下，各國的央行尤其是中國的央行，它的很多外匯存底是買了美國國債，他是不是一個安全的資產，按照統(tǒng)計，中國的外匯存底里頭有1.27萬億美元，將近30%是美國的國債，我不是指美元，他美元的部位更高，但是光是買美國國債占了30%，日本更笨，日本是90%的錢他的外匯存底都拿來買美國的國債，那美國的國債基本上過去十年期大概利息是2%點多，但是現在有的說美元會升值有的人說會貶值，更加上他還可能會違約，是不是一個應該被分散風險的事情，我覺得是各國央行要考慮的一個情況。

我?guī)痛蠹以僮鲆粋€分析，華爾街日報自己先開槍，華爾街日報就說美國國債不是最安全的資產，華爾街日報這么寫，這是美國自己的報紙，他就寫了一篇文章，他說如果我們來比較全世界各國的國債占GDP的比例，我們先來看一下，美國的國債占他GDP的比例是89%，德國只有56%，這德國的國債狀況比美國好太多了，他的負債比例相當低，德國唯一的缺點是它使用的是歐元，歐元沒有美元來的穩(wěn)定，丹麥不是歐元國家，挪威也不是歐元國家，丹麥的國債占GDP只有10%，再來是挪威，其實挪威跟瑞典他都是資產大于負債，他根本沒有國債，所以挪威的國債占他GDP多少是-175%，這個世界上非常大的產油國家，他是整個國家的資產大于他的負債，根本沒有國債可言，所以很多人就提到說你是不是應該分散風險去買挪威的國債，澳大利亞的國債只有占他GDP的13%，所以相對來說美國的國債大概只有比日本比歐洲一些國家來的好，再加上美元自己本身的穩(wěn)定性，所以相對過去大家選擇他是因為對這個國家的信息，如果純粹從數字上來看，他其實并沒有道理，如果從他的報酬率來看，美國十年期的國債年利率是2.6%，我們剛剛看到挪威，挪威他是資產大于負債，所以他的國債占GDP的比例是-175%，就是他的資產還比他的國債高過了75%左右，挪威的十年期國債年利率是3%，而且他不是歐元，所以他比美國還要來的穩(wěn)定，澳大利亞只要整個中國的經濟是穩(wěn)定的話，澳幣本身就是穩(wěn)定的，澳大利亞十年期的國債年利率是3.9%。所以許多人就特別提到說，其實應該要分散美元的風險，尤其是分散美國國債的風險。

美國國債及美元地位將下跌嗎？

那接下來的一個問題就是說美國的國債跟美元的地位會下跌嗎，經過這兩波美國茶黨的作亂之后，從2011年的8月到這一次差9分鐘就可能違約，美國的國債跟美元的地位會下跌嗎，我們進一段廣告，回來分析。

我們接下來一個問題是美國經過這樣的一個茶黨的對抗之后，政黨的惡斗之后，對于一百多年來美國屹立不搖的國債跟美元的信心會下跌嗎，美元的地位主要是美國當時在二次大戰(zhàn)的結束的前一年透過一場布雷頓的森林協議，確定了美元的地位，當時他對全世界44個國家所做出來的承諾，后來就片面完全撕毀掉了，可是美元的地位仍然無法撼動，這次金融海嘯以后，很多國家就提到美元其實他的地位應該被改變的，但真正會改變美元地位的我們要回到IMF國際貨幣基金會。

2010年IMF調整SDR（特別提款權），美元仍占重大比例，2015年才會調整

國際貨幣基金會有一個非常值得重視的SDR，叫特別提款權，這個特別提款權就是他擁有IMF里頭所謂的他認可的世界上最可靠的一攬子貨幣，那在2008年之前，美元占的比例是高的不得了，在2008年之后，大陸的人民銀行行長周小川投書了很多次在美國，還有全世界很多人大喊，就是他應該降低對美元的比例，2010年IMF本身還是在特別提款權里頭SDR也就是這一攬子貨幣里頭放的美元的比例還是相當的高，甚至有一個傳言，IMF的前任的總裁所以會被因為性丑聞下臺，他到紐約去，結果有個女人是一個當地的服務生，奈及利亞后裔的女人跟他上了床，然后告他性侵害，結果美國以不成比例的司法控訴然后來整他，大家都認為這可能是美國CIA的陰謀，CIA為什么要這樣整這位前任的IMF的總裁呢，一般人的看法就是當時他想要動IMF里頭特別提款權，也就是他想要撼動美國的地位，他撼動的方法就是把歐元的比例增加，還有可能要納入人民幣等等或是納入像挪威像瑞典的貨幣等等。

所以當時傳聞很多，就認為這件事情并不單純，主要的原因就是那個時候當他擔任IMF總裁的時刻，他想動這個特別提款權里頭美元至高無上的地位，最終公布2010年的美國透過他無比的政治影響力，其實美元本來在當時就應該被調整，納入一些其他更可以分散風險的貨幣，但是美國透過他的政治軍事各方的影響力，國際政治影響力，在IMF2010年的時候他調整SDR里頭美元占的比例仍然非常的高，接下來就看2015年，現任的總裁是拉加德，當然她是歐洲出身的，歐洲本身跟美國是還有一定的妥協度，就要看2015年的時候會不會把人民幣也納入了特別提款權，會不會把挪威貨幣把歐元的比例也增加，尤其是挪威跟瑞典這些看起來風險都比較小很多的貨幣，都納入一攬子貨幣，然后讓美元的比例下調，空出來的相關的比例把他特別提款權分散到其他的貨幣區(qū)，他是每五年要調一次，2015年這么做的話，那美元的地位就開始跟過去不完全一樣，但是我必須要提醒大家，美國是竭盡其所有的各種不同的臺面上的臺面下的光明的骯臟的各種手段想要穩(wěn)定美元的地位，那看到了前任IMF總裁的下場，當然拉加德他沒有他的惡習慣，但是有沒有IMF的領導者敢于做相關的事情，其實是很值得懷疑的，但整體而言，美國的國債是很多國家的央行行長自己可以選擇的，他是否是一個安全的資產，今天我們節(jié)目里頭特別提出來，連華爾街日報都說不是，非常謝謝大家收看今天的解碼陳文茜，我們下禮拜見。