解碼陳文茜：奧巴馬叫停對敘利亞軍事行動

2013年09月04日 09:26
來源：鳳凰衛(wèi)視

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鳳凰衛(wèi)視9月3日《解碼陳文茜》，以下為文字實(shí)錄：

陳文茜：謝謝收看今天的《解碼陳文茜》，我們在上半段來討論敘利亞的危機(jī)。奧巴馬政府由奧巴馬本人親自在禮拜天的時(shí)候立刻地對外說明這次是否出兵干預(yù)敘利亞將經(jīng)由美國國會的授權(quán)，美國的國會現(xiàn)在是在休會期間，本來許多人判斷在上個(gè)周末就會發(fā)動美國對敘利亞的戰(zhàn)爭，接著因?yàn)橛南伦h院否決了英國出兵的可能性，這個(gè)事情馬上就出現(xiàn)了峰回路轉(zhuǎn)的改變。接著，雖然法國的總統(tǒng)力挺美國的奧巴馬政權(quán)出兵干預(yù)敘利亞，那么這個(gè)時(shí)刻甚至宣布了一個(gè)時(shí)間點(diǎn)，最可能時(shí)間點(diǎn)是在9月4日，但奧巴馬在隨即，在隔不到兩天左右立刻再度宣布美國這一次的出兵將經(jīng)由國會授權(quán)。

美國國會最早開會的時(shí)間是9月9日，換句話說，在9月9日之后，當(dāng)場還要經(jīng)過國會可能至少一天到兩天的辯論，最后才進(jìn)行表決，所以敘利亞的戰(zhàn)爭恐怕第一個(gè)是被美國的國會否決，第二個(gè)可能性是還要交付參議院，最終可能參眾兩院辯論的時(shí)間，真正的出兵干預(yù)的時(shí)間恐怕要等到9月中旬左右。

美國跟英國有一個(gè)很大的制度上頭的不同，美國是總統(tǒng)制，總統(tǒng)基本上在憲法里頭被賦予單獨(dú)發(fā)動戰(zhàn)爭的權(quán)力，但是往往有一些總統(tǒng)為了要擴(kuò)大國會對戰(zhàn)爭的支持，因此不止在國際上他會尋求聯(lián)合國安理會的授權(quán)，在美國的國會內(nèi)部也會要求國會同意，也就是說總統(tǒng)他為了要增加對這一場戰(zhàn)爭的正當(dāng)性，這里頭最有名的1991年的波斯灣戰(zhàn)爭?？墒沁^去有好幾個(gè)戰(zhàn)爭，美國完全繞過國會，總統(tǒng)直接發(fā)動戰(zhàn)爭的，這是跟英國內(nèi)閣不一樣，英國總理只要單獨(dú)發(fā)動戰(zhàn)爭的可能性是零，而整個(gè)英國基本上受到了2003年伊拉克的教訓(xùn)，這次下議院正式的以15票之差否決了英國首相卡梅倫，卡梅倫本來是信誓旦旦的，在這之前他已經(jīng)派了好幾架，大概有6架空對空的攔截飛機(jī)到塞浦路斯的英國軍隊(duì)。那我們來看一下美國過去總統(tǒng)繞過國會所發(fā)動的幾場戰(zhàn)爭，第一場是格林納達(dá)的戰(zhàn)爭，第二場是巴拿馬戰(zhàn)爭，第三場是科索沃戰(zhàn)爭，那么幾場戰(zhàn)爭的爭議性沒有那么大，伊拉克戰(zhàn)爭的爭議性可能是來的最高的，這是過去美國總統(tǒng)饒過國會出兵的幾個(gè)記錄。那這個(gè)情況有些戰(zhàn)爭是屬于，出于很大的必要性，這一次的情況來說，包括當(dāng)時(shí)對阿富汗發(fā)動戰(zhàn)爭，都是經(jīng)過美國國會授權(quán)的，奧巴馬宣布在敘利亞的戰(zhàn)爭的時(shí)刻要經(jīng)由國會授權(quán)，本身也比較代表美國民主黨的態(tài)度，因?yàn)槊绹墓埠忘h向來在國際上是實(shí)施所謂的單邊注意，就美國人說什么就算什么這協(xié)調(diào)被稱為叫做小布什主義。

那奧巴馬上臺的時(shí)刻，在外交政策里頭，跟小布什最大的差異就是這一點(diǎn)，可是這次當(dāng)英國一否決，英國下議院一否決，他決定不授權(quán)給英國首選卡梅倫發(fā)動戰(zhàn)爭的時(shí)刻，美國就變成很困難，就美國變成自己要單獨(dú)行動，頂多加上法國，再加上敘利亞情勢異常的復(fù)雜，首先敘利亞不產(chǎn)石油，對美國來講沒有重大介入的必要，奧巴馬事實(shí)上在這一次所謂出現(xiàn)化學(xué)武器之前，奧巴馬基本上對于介入敘利亞這件事情已經(jīng)持保留的態(tài)度。我知道中國大陸有相當(dāng)多反美的人認(rèn)為美國自以為自己是世界警察，所以喜歡出兵，但是他們其實(shí)敘利亞的問題里頭，對這個(gè)問題并不夠中肯，奧巴馬其實(shí)并不愿意出兵敘利亞。

那這次的（00：04：47英文），就是化學(xué)武器的出現(xiàn)，使奧巴馬之前對敘利亞情勢所劃下的一個(gè)紅線，因?yàn)槊绹蟹浅６嗟娜苏J(rèn)為，美國仍然應(yīng)該基于人道主義在這件事情參與，但是奧巴馬很清楚，第一，敘利亞它的保護(hù)國是俄羅斯，所以安理會不可能授權(quán)，那美國在聯(lián)合國安理會沒有授權(quán)的情況里頭單獨(dú)地行動，就回到了小布什時(shí)代的單邊主義，這是他極力想避免的外交政策。

其次第二點(diǎn)，就是敘利亞的反對派是基地組織。雖然我把阿薩德組織推翻掉了，你們講人道，結(jié)果上來的是基地組織，他已經(jīng)經(jīng)過埃及的教訓(xùn)，經(jīng)過利比亞的教訓(xùn)，對奧巴馬來說，他沒有理由在一個(gè)靠近以色列這么接近的地方去捅這個(gè)馬蜂窩，然后讓基地組織當(dāng)?shù)刈兂筛拥貕汛?，那過去阿薩德政權(quán)在他執(zhí)政43年，從父親到兒子任期43年里頭，他們殺害、暗殺、監(jiān)禁，可以說是到了屠殺最殘忍的就是穆斯林兄弟會，所以現(xiàn)在反對派起來的就是當(dāng)年被他殘殺的這群最激進(jìn)的伊斯蘭的極端主義者。所以奧巴馬就是，我要干什么？我去幫助這些激進(jìn)的伊斯蘭兄弟會的人上來執(zhí)政，基地組織的人他們當(dāng)然都是有比較好的軍事訓(xùn)練的人，所以才有辦法變成一個(gè)反抗軍，然后我把他們扶植上來，把阿薩德政權(quán)推翻，然后給我美國制造麻煩嗎？

所以對于敘利亞的情勢，從2011年3月一直持續(xù)到現(xiàn)在為止，奧巴馬其實(shí)態(tài)度保持著是相當(dāng)謹(jǐn)慎的，那敘利亞的所謂的革命這一次其實(shí)跟著當(dāng)時(shí)的，一般人稱為茉莉花革命，阿拉伯之春來的，那一波所掀起的，對于整個(gè)所有的政權(quán)的挑戰(zhàn)，到了敘利亞，剛開始的時(shí)候是因?yàn)橐粋€(gè)兒童的死亡，后來因?yàn)榈搅?月就越擴(kuò)及越大，那個(gè)時(shí)候敘利亞的政權(quán)，阿薩德政權(quán)，軍隊(duì)方面那樣是高度的效忠，這是他從父親到兒子很清楚的。另外一個(gè)部分是他眼看到美國跟北約組織怎么樣去處理埃及，跟如何去處理利比亞的教訓(xùn)，所以整個(gè)阿薩德政權(quán)在那個(gè)時(shí)刻對待反對派的做法，他沒有像穆巴拉克，就立刻地交出他的執(zhí)政權(quán)力，因?yàn)樗掳屠瞬灰粯樱抢卫沃莆哲姺?，其次敘利亞也不向埃及這么親美，他是親俄羅斯的，所以俄羅斯也不用這么傻叫阿薩德下臺。

然后第三點(diǎn)，敘利亞看到（00：07：36人名）的下場，他認(rèn)為說我在這個(gè)情況里頭，我把你老百姓全殺光，就是你把我殺光，所以整個(gè)敘利亞的情勢變得非常可怕，很多記者，國際記者在那個(gè)地方都是變成戰(zhàn)地記者死亡。

那這也是為什么整個(gè)敘利亞情勢在國際間，大家都很同情當(dāng)?shù)氐睦习傩眨偣灿?400萬人口，據(jù)說現(xiàn)在僅僅有700萬的人流離失所，政治難民就有將近200萬左右，很多是兒童，而死亡的人數(shù)已經(jīng)超過10萬。但是不管你是代表哪一家通訊社，只要你是比較公正地，你但凡到那個(gè)地方去你不知道你要站在哪一邊，因?yàn)槟阒澜裉炷惆寻⑺_德推翻的，上來的那個(gè)會反過來把原來政府軍隊(duì)再進(jìn)行另外一場屠殺，屠殺在那塊土地里頭是不能終結(jié)的，專制在那塊土地里頭是不可能終結(jié)的，這是敘利亞從1946年脫離法國一直以來的一個(gè)宿命。

現(xiàn)在美國要攻打敘利亞其實(shí)有非常多的考量，第一個(gè)就是我剛剛所談的，他沒有理由去扶這些反對派，第二個(gè)，他是俄羅斯在當(dāng)?shù)赜幸粋€(gè)海軍的修復(fù)基地，那對俄羅斯來說，這是他的地中海最重要的軍事結(jié)盟的國家，俄國也派出了他的艦隊(duì)。那美國你有飛彈，俄羅斯沒有飛彈嗎？你難道要為了敘利亞，美俄兩大強(qiáng)權(quán)開戰(zhàn)嗎？那其次由于俄羅斯支持的關(guān)系，中國跟俄羅斯一定在安理會是一起的，所以你不可能透過聯(lián)合國安理會的授權(quán)，那單獨(dú)行動，找北約一起合作，現(xiàn)在又有一部分已經(jīng)被英國的下議院給否決掉了。

所以對美國來說，他陷入了一個(gè)相當(dāng)大的難題，我要跟俄羅斯對抗嗎？而伊朗在上個(gè)禮拜，他的最高領(lǐng)導(dǎo)者也已經(jīng)發(fā)出了聲明，如果美國對敘利亞進(jìn)行大規(guī)模的軍事干預(yù)，伊朗將攻擊以色列，以色列也可能反攻擊伊朗，那這個(gè)地方就變成一個(gè)完全不可控制的區(qū)域緊張情勢，所以美國基本上跟俄羅斯在這個(gè)地方可以說是處于一個(gè)兩軍對峙的情形，這是我判斷，很多人認(rèn)為說美國一定要干預(yù)，他做世界警察。我覺得在敘利亞的問題里頭，奧巴馬自己以前把調(diào)子放在所謂的化學(xué)武器上面，然后接著美國的情報(bào)單位，美國的國務(wù)卿又咬住說，這個(gè)證據(jù)明白顯示出來化學(xué)武器是美國所一直指控的敘利亞的政府軍所為，那這個(gè)情況里頭，奧巴馬沒有退路可以走了，他非發(fā)動戰(zhàn)爭不可前面的話欠缺考量，后面的決策欠缺考量，等到國際情勢，英國一否決，然后整體一變化，再思考完了以后，在周末禮拜天的時(shí)候來峰回路轉(zhuǎn)，他來交給國會授權(quán)，那交給國會授權(quán)被否決的可能性相當(dāng)?shù)馗撸瑢W巴馬來說不失是一個(gè)（00：10：28卡?。Ｎ覀儊砜匆幌?，因?yàn)檫@是一場有限的戰(zhàn)爭，它的目的不是在改變阿薩德政權(quán)，他說還是想示出化學(xué)武器不可使用的訊息，可是對于化學(xué)武器，聯(lián)合國的調(diào)查部隊(duì)說要好幾個(gè)禮拜才會有研究報(bào)告出來，那他還是急于希望先做這件事情。

那我的看法就是，他希望送交國會，甚至搞不好心里頭希望國會否決他，他就可以下臺了。

解說：奧巴馬政府高分貝喊戰(zhàn)，美國、英國、法國到中東，反戰(zhàn)聲浪也日益高漲，英國否決動武另一個(gè)癥結(jié)是無法百分之百確信阿薩德政權(quán)21日發(fā)動化武攻擊的幕后黑手。

蓋洛威（英國尊重黨議員）：用反對黨的話來說，根本沒有明確的證據(jù)證明阿薩德政權(quán)就是此暴行的元兇。

解說：敘利亞政府堅(jiān)決否認(rèn)，國營電視并播出在反抗軍藏匿處起出大量化武原料，指控發(fā)動毒氣攻擊的是反抗軍，但打從一開始白宮就堅(jiān)信不移，誰才是幕后指示。

拜登（美國副總統(tǒng)）：毋庸置疑，誰是敘利亞化武攻擊的始作俑者，敘利亞政權(quán)。

解說：為了說服美國民眾，以及越來越不安的國會，奧巴馬政府30日公布了一分4頁的報(bào)告，以及受化武攻擊影響地區(qū)的地圖，并提出情資，爭取國會的支持。表示美國握有足夠證據(jù)，21日毒氣攻擊的幕后后手就是阿薩德政權(quán)。

奧巴馬（美國總統(tǒng)）：這類攻擊是對全世界的挑戰(zhàn)，我們不能接受婦女和孩童以及無辜平民受到毒氣傷害，而且規(guī)模如此駭人。

解說：美國國會目前正在休會，已有140為議員連署致函奧巴馬，表示落若干總統(tǒng)未經(jīng)國會授權(quán)自行出兵將術(shù)違憲。

主播：中俄已經(jīng)三度否決懲罰敘利亞和聯(lián)合國決議，據(jù)稱奧巴馬可能套用1999年代北約空襲科索沃的模式繞過聯(lián)合國安理會，轉(zhuǎn)而向北尋求援助。

解說：英國曾提交一份對敘利亞動武的決議案至聯(lián)合國安理會，但五個(gè)常任理事國未能達(dá)成共識，就算真的付諸表決，幾乎篤定過不了關(guān)。

詹斯：聯(lián)合國授權(quán)采取軍事行動會提供某種合法性，當(dāng)然幾乎無可避免的是任何聯(lián)合國決議，無論是不是英國提議，只要是呼吁在敘利亞境內(nèi)采取軍事行動，俄羅斯絕對會否決，或許中國也會。

解說：美國派遣出去五艘戰(zhàn)艦至地中海備戰(zhàn)后，傳出俄國也派出了四艘艦艇去地中海戰(zhàn)略區(qū)，即使俄國外長強(qiáng)調(diào)，俄國無意和任何一方交戰(zhàn)，但憑著俄國和敘利亞軍事上緊密的關(guān)系，萬一美俄兩大強(qiáng)權(quán)擦槍走火，敘利亞國營電視29日播出阿薩德總統(tǒng)會晤也門訪客的畫面，他談笑風(fēng)生，似乎未受緊繃情勢影響。敘利亞揚(yáng)言，如果遭到威脅將毫不留情予以回?fù)?，電視還播出敘國部隊(duì)演練備戰(zhàn)的畫面。

敘利亞持續(xù)了兩年半的內(nèi)戰(zhàn)依舊未歇，而在政府軍控制的大馬士革街頭，乍看之下，老百姓生活一切如常，畢竟大馬士革一直處于戰(zhàn)爭陰影下，對戰(zhàn)爭，人們早已習(xí)以為常，但還是有民眾開始囤積糧食，為開戰(zhàn)預(yù)做準(zhǔn)備敘利亞人口2400萬，卻已有三分之一，也就是700萬人流離失所，經(jīng)濟(jì)更是殘破不堪，國際紅十字會警告，萬一敘利亞危機(jī)再度升高，將更加重平民的苦難。

陳文茜：我們來看一下英國下議院當(dāng)時(shí)歷史性的否決出兵干預(yù)敘利亞的歷史畫面。

John Bercow（英國下議院議長）：贊成272票，反對285票，本動議否決。議事臺交給工黨黨魁米利班。

陳文茜：而在這個(gè)事件里頭美國要不要出兵，發(fā)言最強(qiáng)烈的是美國現(xiàn)任的國務(wù)卿克里，他剛剛上來沒有多久，對他而言，這件事情可能即將樹立他在美國很重要的政治地位，他的談話剛開始非常強(qiáng)烈，但是他也明白地劃出了自己行動的紅線，這個(gè)紅線就是，這將一場非常有限的戰(zhàn)爭。

克里（美國國務(wù)卿）：有一個(gè)畫面在我腦子中徘徊不去，那是一位男子抱起死去的孩子，哀毀逾恒，周遭盡是混亂，還有整個(gè)家庭死在床上的影像，沒有留一滴血，甚至沒有明顯外傷，還有痙攣的肢體，全是我們無法忽略或遺忘的人道災(zāi)難。我們知道，我們的總統(tǒng)說到做到，他也清楚地說過，無論他針對敘利亞作出何種決定，都不會和阿富汗、伊拉克，甚至利比亞狀況相同，也不會派遣地面部隊(duì)，更不會是無限期。

陳文茜：接著我想為大家做一個(gè)報(bào)道，跟敘利亞沒有關(guān)系的，在薄熙來案的審查當(dāng)中，有一個(gè)叫做薄瓜瓜從非洲帶回來的肉，當(dāng)時(shí)谷開來在庭訓(xùn)的時(shí)候說，對這個(gè)肉很稀奇，那她說要煮熟了，結(jié)果薄瓜瓜就說可惜了，那于是在網(wǎng)路里頭非常多在討論是哪里的肉，那有人忽然就亂扯，就說這是西班牙的伊比利火腿，這不可能，因?yàn)樗緵]有煮熟或是生吃的問題?！渡虡I(yè)周刊》就特別報(bào)道說它是一種來自于非洲當(dāng)?shù)睾苡忻?，叫做?0：17：06英文），那么這個(gè)肉主要產(chǎn)自于南非，它主要最值錢的就是像羚羊，像鴕鳥的野生肉。（00：17：15）記者剛好在南非進(jìn)行報(bào)道，今天我們在鳳凰播出。

解說：非洲最南端的美麗城市開普敦，還保留著南非人的狩獵傳統(tǒng)，面對Green Point海岸線的，除了漂亮的餐廳和咖啡店，還有butchery，南非人的肉店。

Mimi Winkler（肉店負(fù)責(zé)人）：我的名字是Mimi，這里賣的都是肉，所有東西都是用肉做的。

記者：我們可以進(jìn)去肯看嗎？

Mimi Winkler：當(dāng)然，請進(jìn)。

解說：Mimi Winkler是英國人，來南非40年了，家族世世代代都是開butchery，但優(yōu)雅的英國人還是不習(xí)慣鴕鳥和黑斑羚之類的野生肉。

記者：野生肉是什么味道？這在亞洲不常見。

Mimi Winkler：我需要很誠實(shí)的告訴你，我也不常吃，野生肉很受歡迎，但就是有一種野生肉的味道。

解說：高級的南非肉店里，最貴的不是南非牛肉Chalmar，是這個(gè)角落的肉干，這些黑黑的是Biltong，說是肉干有點(diǎn)貶低了，是南非高級的風(fēng)干肉。

Mimi Winkler：這是我們Biltong的柜臺，你來幫忙這位客人，不好意思，他們可能會上電視。這是牛肉Biltong，我們還有風(fēng)干的牛肉香腸，這是大彎角羚羊，這是鴕鳥，看看這里邊有什么。

解說：Beef biltong，牛肉的，是最普通的了，還有impala，黑斑羚羊，Kudu，彎角羚羊，一公斤要400南非幣，一千五百臺幣（303人民幣）比一塊上等南非牛排的價(jià)錢還貴了一倍

Mimi Winkler：Peter，笑一下。

解說：Peter當(dāng)屠夫五十年了，他說，Biltong其實(shí)跟殖民的歷史有關(guān)。