宗慶后：富人的錢都是國家的公眾沒必要仇富

2013年08月08日 08:53
來源：中國慈善家作者：張梟翔

人參與條評(píng)論

圖為《中國慈善家》雜志第8期封面圖

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近兩年來，宗慶后三次接受本刊專訪，談他對(duì)財(cái)富的態(tài)度、對(duì)慈善的理解。他建言政府，應(yīng)該進(jìn)一步深化改革，打造中產(chǎn)階級(jí)社會(huì)。他深諳企業(yè)家的社會(huì)意義，稱“企業(yè)家的最高境界是履行社會(huì)責(zé)任。”對(duì)于未來，他“比較有信心”，認(rèn)為“未來十年很關(guān)鍵”

富人的錢都是國家的

《中國慈善家》：作為中國內(nèi)地首富，你怎樣看待富人與未富人群的關(guān)系，富人怎么做才能真正幫助到窮人？

宗慶后：我認(rèn)為應(yīng)該實(shí)現(xiàn)共同富裕。改革開放前，我們搞的是平均主義，吃大鍋飯，大家都在過苦日子。改革開放后，打破了平均主義大鍋飯，提倡效率優(yōu)先、兼顧公平，讓一部分人先富起來，讓一部分地區(qū)先富起來，調(diào)動(dòng)社會(huì)創(chuàng)造財(cái)富的積極性。所以我們發(fā)展很快。歐洲現(xiàn)在實(shí)行高稅收、高福利策略，其實(shí)也是平均主義大鍋飯，大家就都不去干活，不去創(chuàng)造財(cái)富了。目前西班牙失業(yè)率很高，政府沒辦法，只好給每個(gè)失業(yè)者補(bǔ)貼600歐元，而有工作的人也只能拿到1000歐元左右，交了稅只剩下600歐元，因此大家都不愿意工作了。

社會(huì)要營造勤勞致富的氛圍，有錢人應(yīng)該幫助沒錢的人共同致富。有錢人都是改革開放的受惠者，通過辛勤勞動(dòng)致富?，F(xiàn)在，這個(gè)群體需要承擔(dān)起社會(huì)責(zé)任，幫助未富裕人群致富。但是，如果光靠救濟(jì)，人會(huì)越救越懶，永遠(yuǎn)無法脫貧。因此，要給他創(chuàng)造一個(gè)致富平臺(tái)。至于失去勞動(dòng)能力的弱勢(shì)群體，則需要給他們一些直接的救濟(jì)。

《中國慈善家》：現(xiàn)在，社會(huì)上存在著部分富人為富不仁的現(xiàn)象，公眾對(duì)此甚為不滿。同時(shí)，富人也深感自己的財(cái)富不安全。為何會(huì)出現(xiàn)窮人和富人都覺得不安全的社會(huì)現(xiàn)狀？

宗慶后：為富不仁確實(shí)存在，但畢竟不是主流。實(shí)際上，現(xiàn)在很多民營企業(yè)家都已經(jīng)走到回報(bào)社會(huì)的階段了。創(chuàng)業(yè)初期，為了生存，這個(gè)群體可能會(huì)不擇手段地去創(chuàng)造財(cái)富。等到財(cái)富達(dá)到一定量級(jí)后，為了體現(xiàn)人生價(jià)值，獲得公眾的尊重，同時(shí)也為了讓自己的財(cái)富更安全，他們會(huì)選擇幫助貧困人群致富。

我們需要明白的一點(diǎn)就是，一個(gè)人解決了自己的溫飽等基本物質(zhì)需求后，會(huì)把更多的財(cái)富投入到社會(huì)發(fā)展中去，因?yàn)樗圆煌?、用不完。他?huì)再去投資，創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)，創(chuàng)造稅收，推動(dòng)社會(huì)的發(fā)展與進(jìn)步。事實(shí)上，只有自己消費(fèi)的那部分財(cái)富是真正屬于自己的，超過一定界限的財(cái)富都是國家的。因此，公眾沒必要仇富，殺富濟(jì)貧導(dǎo)致的后果是，有錢人帶著資產(chǎn)移民到國外，這是最大的國有資產(chǎn)流失。

我認(rèn)為，富人的財(cái)富應(yīng)該受到社會(huì)的尊重，中國所有的財(cái)富都是國家的。

《中國慈善家》：近幾年來，你三次成為中國內(nèi)地首富。坐擁巨額財(cái)富，你卻表示要繼續(xù)工作20年，為什么？

宗慶后：我對(duì)“首富”的頭銜沒有太多感覺。因?yàn)槲覜]有權(quán)錢交易，財(cái)富都是清清白白的，也就不怕被評(píng)為首富。當(dāng)然，它也給我?guī)硪恍┓奖悖热缥椰F(xiàn)在做國際精品貿(mào)易，到外國談代理合作就比過去方便了許多。

對(duì)我而言，巨額財(cái)富只是個(gè)數(shù)字。我現(xiàn)在的消費(fèi)水平比我的員工還低。第一是沒工夫消費(fèi)，第二是從小過慣了苦日子。當(dāng)然，這筆財(cái)富也是我人生價(jià)值的一個(gè)體現(xiàn)。

堅(jiān)持繼續(xù)工作，應(yīng)該說，這是體現(xiàn)我人生價(jià)值的一種方式。我習(xí)慣了高強(qiáng)度的工作，一下子停下來會(huì)很不習(xí)慣，感覺很無聊，壽命都會(huì)縮短。當(dāng)然，年紀(jì)大了，可能會(huì)適當(dāng)降低工作強(qiáng)度。但現(xiàn)在身體還很好，所以強(qiáng)度就沒降低。

你問我為什么還要拼命工作，這很大程度上源于我強(qiáng)烈的危機(jī)感。做企業(yè)好比逆水行舟，不進(jìn)則退。我從事的是快消品行業(yè)，只有不斷快速發(fā)展創(chuàng)新，才不會(huì)落伍，晚走一步就可能落伍了。落伍以后再想翻盤，難度會(huì)大得多。所以我現(xiàn)在拼命工作，拼命找新的發(fā)展思路。

《中國慈善家》：你之前提到，西方的慈善主要是為了避稅，并不是真正意義的慈善。但現(xiàn)在西方的一些富人，如比爾·蓋茨、巴菲特等，也確實(shí)拿出了很多錢，做出了很多改變。對(duì)于他們做的這些改變，你怎么看？

宗慶后：西方人做慈善是可以免稅的。在美國，很多人的資產(chǎn)是交稅交掉的，他們的后代因?yàn)榻徊黄疬z產(chǎn)稅，只能把遺產(chǎn)贈(zèng)送給國家。

實(shí)際上，中國的企業(yè)家很多情況下都是“被慈善”。慈善是中華民族的優(yōu)良傳統(tǒng)，我們應(yīng)該恢復(fù)這個(gè)傳統(tǒng)，但不應(yīng)該以捐款的多少作為衡量標(biāo)準(zhǔn)，不能說捐得多才是慈善，哪怕捐幾分錢，也應(yīng)該算慈善。就目前來說，中國扶貧基金會(huì)做得比較好，它可以要求地方政府做相應(yīng)的配套工作，從而解決更多的社會(huì)問題。這一點(diǎn)，光靠一個(gè)企業(yè)是做不到的。當(dāng)然，企業(yè)家也是弱勢(shì)群體，管不了天下。

中國應(yīng)該抓住機(jī)遇發(fā)展成為真正的強(qiáng)國

《中國慈善家》：我們看到你的書架上有許多歷史書籍，通過這種閱讀，你有哪些有趣的發(fā)現(xiàn)？

宗慶后：我的確比較喜歡讀歷史書。通過讀歷史書，我知道了中華民族的整個(gè)發(fā)展史。歷史上，中國在很多朝代都是世界強(qiáng)國。但鴉片戰(zhàn)爭以后，我們經(jīng)歷了近100年的半殖民半封建社會(huì)，受盡了欺凌。歷史有時(shí)很奇怪，我們當(dāng)時(shí)有4億5000萬人民，卻打不過八國聯(lián)軍的3萬人。其實(shí)，中國人的最大問題是不夠團(tuán)結(jié)，喜歡內(nèi)斗。

毛澤東看歷史書，主要是為了維護(hù)政權(quán)，我看歷史書，是有醒悟的因素在。清朝的帝王里面，雍正是我個(gè)人比較欣賞的一位。現(xiàn)在的中國特別需要一個(gè)雍正式的人物整頓吏治。康熙后期，國家其實(shí)已經(jīng)不行了，如果沒有雍正時(shí)代前后40年對(duì)吏治的整頓，乾隆根本起不來。但歷史對(duì)雍正的評(píng)價(jià)就是殺的人太多。

改革開放35年來，中國從貧窮落后一躍成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體。這說明中華民族還是非常優(yōu)秀的民族，只要團(tuán)結(jié)起來，實(shí)現(xiàn)中華民族的全面復(fù)興還有很有希望的。

盡管現(xiàn)在中國的地位有所提高，但還不是強(qiáng)國該有的地位，外國還在暗中欺負(fù)你、限制你的發(fā)展。這不是真正的強(qiáng)大。所以未來十年很關(guān)鍵，是中華民族復(fù)興的戰(zhàn)略機(jī)遇期。很多國家將陷入經(jīng)濟(jì)僵局，騰不出手來壓制我們的發(fā)展。這時(shí)，我們更要團(tuán)結(jié)起來，盡快實(shí)現(xiàn)中華民族的全面復(fù)興。實(shí)現(xiàn)民族復(fù)興后，人家就不會(huì)再欺負(fù)你，而是會(huì)羨慕你、尊敬你。

20多年前，我第一次去德國，在一個(gè)古老的小鎮(zhèn)上，有光頭黨人過來要打我們，幸好被警察及時(shí)制止。當(dāng)時(shí)，他們根本看不起中國，還攻擊中國。現(xiàn)在的態(tài)度好了很多，但骨子里仍然看不起你，只想賺你的錢。

眼下，很多周邊小國都來搗亂。菲律賓前段時(shí)間還對(duì)中國提出了不合理的領(lǐng)土要求。如果我們真正強(qiáng)大了，誰還敢跟我們提那么多無理要求？

《中國慈善家》：現(xiàn)在很多年輕人都把福布斯富豪榜上前幾名的企業(yè)家看作偶像，我們也了解到你的故事很勵(lì)志，作為中國首富，你怎么看待自己前后半生如此大的起伏，年輕人應(yīng)該怎么做才能參與到中華民族的復(fù)興中來？

宗慶后：我年輕的時(shí)候，沒什么機(jī)會(huì)，也不是太上進(jìn)，理想和目標(biāo)經(jīng)常變。人還是需要有個(gè)信念的，一旦機(jī)會(huì)來了，就努力奮斗?，F(xiàn)在來看，我感激那個(gè)時(shí)代的，那時(shí)機(jī)會(huì)比較多，就是心態(tài)上要有所準(zhǔn)備?，F(xiàn)實(shí)一點(diǎn)來說，不管在哪個(gè)地方，只要做出成績，就會(huì)獲得別人的尊重。

對(duì)于現(xiàn)在的輕人來說，機(jī)會(huì)沒有我那時(shí)候多，這是個(gè)現(xiàn)實(shí)的問題。所以，現(xiàn)在的年輕人，想要有機(jī)會(huì)，就得去創(chuàng)新，創(chuàng)新才有機(jī)會(huì)。首先要腳踏實(shí)地，實(shí)實(shí)在在地從小處做起。其次，心態(tài)一定要好，不能沒有理想和目標(biāo)。第三，要受得起挫折。當(dāng)然，政府也要照顧一下年輕人，所以我在十八大上提出過一個(gè)建議，希望政府關(guān)注一下80后和90后的問題。80后的生活壓力主要是房子，一輩子買不起一套房、建不起一個(gè)窩，90后的問題則是學(xué)雜費(fèi)太高。政府應(yīng)該幫助解決這些問題，因?yàn)橹腥A民族的復(fù)興就是在80后、90后主導(dǎo)的時(shí)代才能實(shí)現(xiàn)。

《中國慈善家》：那么，年輕人的未來在哪里？你說未來十年很關(guān)鍵，年輕人應(yīng)該為接下來的十年做哪些準(zhǔn)備？

宗慶后：年輕人的發(fā)展空間是很大的。社會(huì)在不斷進(jìn)步，需要人才不斷去創(chuàng)新。80后、90后基本上都受過高等教育，知識(shí)比我們這代人豐富，視野也比較開闊，但就是太急躁了。要知道，很多人過的苦日子比你更苦，經(jīng)歷的苦日子比你還長。當(dāng)年，我在校辦企業(yè)做業(yè)務(wù)員，到處跟人家談生意，多次被別人看不起。所以，你不可能大學(xué)一畢業(yè)就擁有一切，這不符合社會(huì)發(fā)展的規(guī)律。我37歲從農(nóng)村回城，42歲開始創(chuàng)業(yè)，用26年的時(shí)間，才把企業(yè)做成現(xiàn)在這個(gè)樣子。因此，不要急躁，保持良好的心態(tài)，只要心中有切實(shí)的目標(biāo)，機(jī)會(huì)還是有的。像我剛開始賣冰棒的時(shí)候，壓根沒想到會(huì)把企業(yè)做到這么大。

今后的年輕人，如果往職業(yè)經(jīng)理人方向發(fā)展，會(huì)比較有前途。因?yàn)榻窈蟮钠髽I(yè)肯定會(huì)交給職業(yè)經(jīng)理人去打理，而中國的職業(yè)經(jīng)理人還沒有真正起來。一是職業(yè)道德有問題，二是業(yè)務(wù)水平不達(dá)標(biāo)。未來，職業(yè)經(jīng)理人將會(huì)獲得很高的收入和期權(quán)。

《中國慈善家》：要實(shí)現(xiàn)中華民族的全面復(fù)興，你覺得政府層面應(yīng)該怎么做？

宗慶后：中央現(xiàn)在提出的發(fā)展方向都是對(duì)的，至于能否實(shí)現(xiàn)民族復(fù)興，關(guān)鍵要看能不能執(zhí)行到位。我對(duì)中國的未來很有信心。中國政府必須強(qiáng)勢(shì)開明，加強(qiáng)決斷力，但在這個(gè)過程中，要關(guān)心老百姓的疾苦，做對(duì)老百姓有利的事情，如果這樣，國家將會(huì)很快繁榮富強(qiáng)起來?？v觀歷史，每個(gè)朝代剛開始都是先進(jìn)的、上升的，到一定階段后就會(huì)往下回落。因此，共產(chǎn)黨只要及時(shí)發(fā)現(xiàn)發(fā)展過程中出現(xiàn)的問題，不斷修正，國家社會(huì)就會(huì)不斷進(jìn)步。

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