国产91精品久久久久久_欧美成人精品三级在线观看_高潮久久久久久久久av_人妻有码av中文字幕久久其 _久久久久久好爽爽久久_国产精品嫩草影院永久_亚洲.欧美.在线视频_蜜桃精品视频国产

鳳凰網(wǎng)首頁(yè) 手機(jī)鳳凰網(wǎng) 新聞客戶(hù)端

鳳凰衛(wèi)視

張維迎:不要按階級(jí)利益角度看變革 否則會(huì)走進(jìn)死胡同

2012年08月29日 18:59
來(lái)源:鳳凰財(cái)經(jīng)

0人參與0條評(píng)論

北京大學(xué)光華管理學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)教授張維迎(資料圖)

2012年8月9日下午,首期財(cái)新《中國(guó)改革》讀書(shū)會(huì)在北京城市規(guī)劃館舉行。北京大學(xué)光華管理學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)教授張維迎作為特邀嘉賓參加了讀書(shū)會(huì)。張維迎圍繞“中國(guó)改革的全景和路徑”這一話題,闡述了自己的最新思考,回答了與會(huì)者的提問(wèn)。他還向《中國(guó)改革》的讀者推薦了五本書(shū)。

財(cái)新《中國(guó)改革》執(zhí)行總編輯張劍荊主持了這次讀書(shū)會(huì),并作為對(duì)話嘉賓,與張維迎進(jìn)行了對(duì)談。

主持人:我國(guó)各級(jí)政府在改革方面做了很多探索,出臺(tái)了很多惠民政策。但我們也注意到,圍繞改革的爭(zhēng)論還是比較多,老百姓對(duì)一些部門(mén)和領(lǐng)域的改革,還有意見(jiàn)。你覺(jué)得這是什么原因,是改革的步子太快還是老百姓的要求太高?

張維迎:首先問(wèn)候大家一下,《中國(guó)改革》雜志可以說(shuō)是體改委留下的一份遺產(chǎn),希望以后越辦越好。

剛才這個(gè)問(wèn)題可以這樣講,也許十多年前是對(duì)改革不滿,但現(xiàn)在我理解更多的是對(duì)不改革不滿,正是因?yàn)楦母镏鸩酵踔猎谝恍╊I(lǐng)域出現(xiàn)倒退,使老百姓產(chǎn)生了不滿情緒。

從過(guò)去十年來(lái)看,我覺(jué)得主要問(wèn)題出在,我們?cè)诮鉀Q問(wèn)題的思路和方式上存在問(wèn)題,在滿足老百姓需求的方式上有問(wèn)題。無(wú)論東方還是西方都有一句諺語(yǔ):“授人以魚(yú)不如授人以漁”,是用再分配的方式,還是創(chuàng)造財(cái)富的方式?如果在分配當(dāng)中,又有腐敗,那大家意見(jiàn)就會(huì)更多。

另外,我覺(jué)得也與這種狀態(tài)有關(guān),我用生活中的例子來(lái)講,“穿衣吃飯論家道,擦臉抹粉看人樣”。就是說(shuō),你應(yīng)該吃什么、穿什么依賴(lài)于你的家庭收入狀態(tài);應(yīng)該打扮成什么樣看你長(zhǎng)得是什么樣。也就是實(shí)事求是的態(tài)度,如果你過(guò)高的給大家做一些承諾和許諾,而你實(shí)際上根本達(dá)不到的話,這也會(huì)引起好多人不滿。在過(guò)去十年看,為什么大家從不滿走向更大的不滿?我想,這些因素都在起作用。所以說(shuō),解決這些問(wèn)題的思路,非常重要。

主持人:2004年是一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。我國(guó)經(jīng)濟(jì)在全球經(jīng)濟(jì)格局中的分量有了顯著的提高,人們的心態(tài)也發(fā)生了變化,同時(shí),圍繞改革的爭(zhēng)論也多了起來(lái)。你在剛出版的新書(shū)《什么改變中國(guó)》中用了很大篇幅描述改革的進(jìn)退得失。前面我們提到人們對(duì)一些部門(mén)和領(lǐng)域改革倒退有意見(jiàn),請(qǐng)你分析一下,為什么會(huì)出現(xiàn)這些現(xiàn)象?

張維迎:從2004年開(kāi)始,改革在很多領(lǐng)域出現(xiàn)了停滯,這包括我們一般講的所謂“國(guó)進(jìn)民退”,還有政府的產(chǎn)業(yè)政策,政府對(duì)企業(yè)進(jìn)入一些領(lǐng)域的管制。2008年金融危機(jī)之后,大幅度提高政府的投資比例和國(guó)有企業(yè)的投資比例,有一些地方,比如山西,煤炭實(shí)行了國(guó)有化。

體制倒退跟老百姓的意見(jiàn)有什么關(guān)系?就像我前面講的,如果找到了方法解決他的不滿的話,他的不滿就會(huì)降低。但是,如果你的思維方向不對(duì),他可能會(huì)越來(lái)越不滿。比如說(shuō),政府部門(mén)的權(quán)力越來(lái)越大,腐敗變得越來(lái)越嚴(yán)重,老百姓自然就更不滿。

我相信,現(xiàn)在很多老百姓在一些問(wèn)題上的意見(jiàn)與腐敗有關(guān)。腐敗意味著什么?意味著有一部分人有特權(quán),意味著對(duì)另一部分人不公正。同樣做企業(yè),去找政府關(guān)系、賄賂政府的人可以很快賺到很多錢(qián),而勤勤懇懇、為老百姓服務(wù)的企業(yè)賺錢(qián)非常難。一些民營(yíng)企業(yè)也賺錢(qián)但不滿,因?yàn)樗X(jué)得這樣賺錢(qián)不公平。有的人賺的多不是他企業(yè)家能力高,不是他更勤奮,而是他去討好政府,有政府關(guān)系。

老百姓在這個(gè)過(guò)程中看到的就更不公平,憑什么一少部分人可以賺那么多錢(qián)?如果市場(chǎng)相對(duì)公平競(jìng)爭(zhēng)的話我相信老百姓不會(huì)有那么大怨氣。舉個(gè)例子,李彥宏、馬化騰也很富有,但我確實(shí)沒(méi)聽(tīng)到多少人抱怨他們的富有。 腐敗自古以來(lái)就有,我一直很關(guān)注這個(gè)問(wèn)題。上世紀(jì)90年代我在英國(guó)的時(shí)候,與一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家討論過(guò)這個(gè)問(wèn)題,我當(dāng)時(shí)講過(guò),只要腐敗增長(zhǎng)的速度低于GDP增長(zhǎng)的速度,這個(gè)社會(huì)就不會(huì)出太大的問(wèn)題,因?yàn)槲覀円环矫嬗胁粷M,另一方面我們的財(cái)富在增加。我現(xiàn)在覺(jué)得這幾年發(fā)生了一個(gè)變化,腐敗的增長(zhǎng)速度可能已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)GDP的增長(zhǎng)速度,盡管我們GDP的增長(zhǎng)還是蠻快的,但是它已經(jīng)沒(méi)有辦法掩蓋或者平衡由腐敗增長(zhǎng)帶來(lái)的問(wèn)題,而且腐敗現(xiàn)在還有一種加速度的現(xiàn)象。反過(guò)來(lái)也可以說(shuō),如果我們不真正改革我們的體制,腐敗問(wèn)題也不可能得到解決。 腐敗自古以

主持人:我知道你對(duì)凱恩斯主義是有看法的。但凱恩斯有一本書(shū),叫《預(yù)言與勸說(shuō)》,比較恰當(dāng)?shù)孛枋隽私?jīng)濟(jì)學(xué)家的社會(huì)角色,,經(jīng)濟(jì)學(xué)家要不斷地對(duì)未來(lái)做出預(yù)測(cè),要?jiǎng)裾f(shuō)政府、勸說(shuō)老百姓。首先,假設(shè)下面坐的都是老百姓,你如何勸說(shuō)他們支持改革?

張維迎:首先一點(diǎn),我們所有人都應(yīng)該認(rèn)識(shí)到,財(cái)富只能來(lái)自生產(chǎn)、只能來(lái)自創(chuàng)造,而不可能來(lái)自分配。如果我們按照市場(chǎng)的邏輯,我們每個(gè)人去追求幸福,那你就必須得給別人創(chuàng)造價(jià)值。

我們每個(gè)人有這個(gè)理念是非常重要的。如果我們腦子里總想著怎么去再分配,最后我們就會(huì)要求政府給我們一種再分配的方式,而政府怎么能做到再分配呢?一定是靠權(quán)力集中。而從歷史上各國(guó)的情況來(lái)看,如果老百姓腦子里想的都是平均主義,滿足平均主義唯一的方式就是權(quán)力更集中的政府。

我希望像類(lèi)似這些觀點(diǎn)應(yīng)該變成每個(gè)人的觀點(diǎn)。還有就是我們對(duì)企業(yè)家的看法。我們這個(gè)社會(huì)面臨著不確定性,怎么去判斷未來(lái)?我們需要那些有能力、有遠(yuǎn)見(jiàn)卓識(shí)的人,這類(lèi)人其實(shí)就是企業(yè)家。企業(yè)家精神對(duì)社會(huì)的發(fā)展是非常重要的。

我們每個(gè)人都要認(rèn)識(shí)到對(duì)私有財(cái)產(chǎn)保護(hù)的重要性。人都有個(gè)特點(diǎn),就是想占別人的便宜,但我們要認(rèn)識(shí)到,如果我們都想占別人的便宜,那財(cái)富最終怎么來(lái)?誰(shuí)會(huì)有積極性創(chuàng)造財(cái)富?沒(méi)有積極性創(chuàng)造財(cái)富,大家都去偷、都會(huì)去搶?zhuān)阶詈髮?duì)誰(shuí)都不好。

所以,每個(gè)普通人必須明白這些道理。大家一想到什么東西都喊政府、政府、這確實(shí)是中國(guó)的一個(gè)特點(diǎn)。我們以為政府花錢(qián)對(duì)我們老百姓是免費(fèi)的,但經(jīng)濟(jì)學(xué)一個(gè)最基本的,或者你要問(wèn)我經(jīng)濟(jì)學(xué)的一條最重要的定理是什么?就幾個(gè)字,“天下沒(méi)有免費(fèi)的午餐”,但我們知道每個(gè)人都希望吃免費(fèi)的午餐。別人請(qǐng)你吃飯,你腦子里還覺(jué)得欠他一個(gè)人情,而政府請(qǐng)你吃飯你腦子不會(huì)有這種感覺(jué),所以久而久之就給我們?cè)斐梢粋€(gè)錯(cuò)覺(jué),財(cái)富可以不勞而獲,世界是有免費(fèi)午餐的。最后這個(gè)關(guān)系就完全顛倒了,本來(lái)政府是老百姓養(yǎng)活的,而政府控制的資源越來(lái)越多好像老百姓是政府養(yǎng)活的,我們每次漲工資、分房子我們都要感謝政府,為什么?因?yàn)樗呀?jīng)把經(jīng)濟(jì)關(guān)系的本質(zhì)給掩蓋了,造成一種錯(cuò)覺(jué),最后的結(jié)果就是大家競(jìng)爭(zhēng)花錢(qián),而不是競(jìng)相創(chuàng)造財(cái)富。我們每個(gè)人都應(yīng)該認(rèn)識(shí)到這點(diǎn),無(wú)論作為個(gè)人、作為整體,只有大家有積極性創(chuàng)造財(cái)富,每個(gè)人才能有希望活得更好。

怎么樣才能創(chuàng)造財(cái)富?前提是每個(gè)人的自由和安全都能夠得到保障。我這里特別強(qiáng)調(diào)一下自由,當(dāng)我們說(shuō)到“市場(chǎng)”兩個(gè)字的時(shí)候,它本質(zhì)上和另外兩個(gè)字是一樣的,就是“自由和安沒(méi)有自由就沒(méi)有真正的市場(chǎng)。反過(guò)來(lái),如果一個(gè)人主張自由的話,就應(yīng)該認(rèn)識(shí)到,只有在市場(chǎng)的情況下你才能真正達(dá)到自由。

主持人:所以你一直都在呼吁按市場(chǎng)的邏輯而不是其他邏輯辦事。

張維迎:有什么樣的理念,就會(huì)導(dǎo)致什么樣的結(jié)果。提到仇富心態(tài),為什么大家不仇視李彥宏、馬化騰?仇富里面有一部分因素是來(lái)自我們的體制導(dǎo)致的不公平,也就是有人用大家不認(rèn)可的致富方式來(lái)致富。

有些壟斷國(guó)企攻城略地,沒(méi)有人能阻攔得了。有些重要產(chǎn)業(yè)規(guī)定只有國(guó)有企業(yè)能做,民營(yíng)企業(yè)不能做。還有民營(yíng)企業(yè)。有些民營(yíng)企業(yè)不是通過(guò)討好老百姓,通過(guò)伺候普通人來(lái)賺錢(qián),而是通過(guò)討好官員來(lái)賺錢(qián),所以他賺的錢(qián)實(shí)際上也是財(cái)富的分配,而不是財(cái)富的創(chuàng)造。還有一類(lèi),是具有特權(quán)的人辦的企業(yè),比如你要辦個(gè)投資公司,有人就要占股份,因?yàn)樗姓年P(guān)系。所以這都類(lèi)似于強(qiáng)盜邏輯。這種邏輯會(huì)導(dǎo)致一系列嚴(yán)重的后果。

主持人:一個(gè)網(wǎng)友聽(tīng)說(shuō)了這個(gè)讀書(shū)會(huì),委托我向你提一個(gè)問(wèn)題:你曾經(jīng)說(shuō)過(guò),上世紀(jì)80年代,是理念壓倒了利益,而現(xiàn)在則是利益壓倒了理念。他想請(qǐng)你解釋一下。另外,剛才你勸說(shuō)了老百姓要支持改革,現(xiàn)在請(qǐng)你再勸說(shuō)一下利益集團(tuán),如何說(shuō)服他們支持改革、推動(dòng)改革?

張維迎:勸說(shuō)利益集團(tuán)是比較難的,不是我的能力能達(dá)到的。大家不要以為利益集團(tuán)現(xiàn)在才有,不要以為阻礙改革的官員現(xiàn)在才有,“文革”結(jié)束后改革的阻力也很大。但為什么改革能推進(jìn)呢?因?yàn)橛朽囆∑?、胡耀邦這樣有改革理念的人,這些的人的理念戰(zhàn)勝了一個(gè)個(gè)阻力。這跟領(lǐng)導(dǎo)力有很大關(guān)系。

農(nóng)村“包產(chǎn)到戶(hù)”開(kāi)始的時(shí)候,反對(duì)的人很多。

再比如沿海的開(kāi)放,也不是簡(jiǎn)單的事。在當(dāng)時(shí)的歷史情況下,廣東比較早的一批領(lǐng)導(dǎo)人如習(xí)仲勛,都是很有改革理念和領(lǐng)導(dǎo)力的人。

我們?cè)趺凑f(shuō)服這些既得利益者?實(shí)際上,歷史上好多改革都是既得利益者干的,你們不要以為歷史上的改革就一定是受壓迫階級(jí)搞的。就像中國(guó)共產(chǎn)黨早期起來(lái)干革命的人,多出身于資本家、地主富農(nóng)、知識(shí)分子等。這些人為什么要鬧革命呢?是他們的觀念,不是既得利益。包括中國(guó)的婦女解放,舊社會(huì)纏腳,讓婦女放開(kāi)腳的人不是婦女自己,而是男人。滿清入關(guān)之后下了兩道命令,一道是婦女要放腳,一道是男人要剔發(fā)。再比如美國(guó)的黑人解放,領(lǐng)導(dǎo)人好多是白人,不是黑人。

所以,千萬(wàn)不要完全按照階級(jí)利益的角度來(lái)看我們的變革,如果那么看的話就會(huì)走進(jìn)死胡同,不是你死就是我活,是個(gè)零和博弈,沒(méi)解的。特別是,處于重要位置的人,要有改革的理念才能推進(jìn)改革。一個(gè)人要抵得住利益的誘惑是很難的,為了利益放棄理念的人我們說(shuō)是“出賣(mài)靈魂”

我們?cè)趺凑f(shuō)服既得利益者?有很多種理論,首先一點(diǎn),大家談到政府,首先要有個(gè)觀念,我們要政府干什么?要政府就是讓老百姓活得更好,更自由、更幸福,沒(méi)有其它的目的。如果有了政府老百姓活得更不舒服、更不幸福、更不自由,那要政府干嘛?所有人都明白這個(gè)道理,包括政府官員。其實(shí)這就是鄧小平講的“三個(gè)有利于”,政府不要有獨(dú)立的利益,政府沒(méi)有獨(dú)立的利益,政府的利益都要拿老百姓的利益衡量,80年代好多的改革都是有這種理念的。

再進(jìn)一步講,大家會(huì)覺(jué)得我說(shuō)的有點(diǎn)玄啊,每個(gè)人都有自己的利益,政府官員也有他們自己的利益,為什么要為你著想?我要說(shuō)的是,我們現(xiàn)在這種體制,其實(shí)對(duì)政府官員也不好。華盛頓,美國(guó)獨(dú)立戰(zhàn)爭(zhēng)之后又過(guò)了12年當(dāng)總統(tǒng),這段時(shí)間沒(méi)有總統(tǒng),他當(dāng)兩屆就不干了,回去種地去了。他為什么不當(dāng)皇帝?那時(shí)候可沒(méi)有民主國(guó)家,每個(gè)國(guó)家都有皇帝或者國(guó)王,他有一種理念。他至今仍是美國(guó)歷史上最受人尊敬的總統(tǒng)。 并不是權(quán)利越大越好。對(duì)大人物是這樣,對(duì)一般官員也是這樣。你看現(xiàn)在一些官員,其實(shí)是有特權(quán)沒(méi)人權(quán)。特權(quán)是什么?特權(quán)就是你可以不守規(guī)矩,你可以獲得老百姓沒(méi)有獲得的好處。人權(quán)是什么?人權(quán)是對(duì)你的自由、安全的保障。有特權(quán)沒(méi)人權(quán)意味著什么你有今天沒(méi)明天,今天可以耀武揚(yáng)威,站在臺(tái)上給大家講話,明天就可能“雙規(guī)”了1但大家想象一下,如果我們是一個(gè)法治的社會(huì),如果我們政府官員的權(quán)力受到法律的約束,他們還能這樣嗎?

我希望大家逐步的認(rèn)識(shí)到,保護(hù)這種所謂的既得利益或者特權(quán)、人治大于法治,最后對(duì)每個(gè)人都是不好的。偉大的人物就看到了這點(diǎn),所以鄧小平復(fù)出后就廢除了終身制。所以鄧鄧小平是20世紀(jì)全世界最偉大的政治家之一,而在中國(guó),我想他就是最偉大的。

主持人:最后,我想讓維迎教授談一談,未來(lái)改革的重點(diǎn)應(yīng)該放在哪里?要是從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度排個(gè)序的話,你怎么排?

張維迎:經(jīng)濟(jì)改革走到今天,還有沒(méi)有空間?還有。但是這個(gè)空間已不像原來(lái)那么大了,已不像上世紀(jì)80年代和90年代那樣大了。

空間在哪?第一個(gè)是國(guó)有體制的改革,我算了一下,大概國(guó)有企業(yè)占整個(gè)工業(yè)部門(mén)資產(chǎn)的比重比產(chǎn)值的比重高12個(gè)百分點(diǎn)。這說(shuō)明效率是很低的,所以即使沒(méi)有其它方面的改革,國(guó)有企業(yè)改革也是能夠增加財(cái)富的。我們上世紀(jì)80年代做過(guò)、90年代做過(guò),為什么我們現(xiàn)在就不能做了呢?

還有,我們可以廢除很多審批。整個(gè)改革你也可以理解為不斷地廢除審批的過(guò)程,原來(lái)價(jià)格都是由國(guó)家定的,現(xiàn)在很多不是了,但現(xiàn)在仍然有很多這方面事情可做,像金融的自由化,使得民間可以有更大的自由創(chuàng)辦金融機(jī)構(gòu),等等。

但確實(shí)有個(gè)問(wèn)題,由于既得利益變得越來(lái)越強(qiáng)大,這時(shí)候如果我們沒(méi)有其它方面的改革,這些經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的改革即使搞也會(huì)扭曲。好比說(shuō)民間成立金融機(jī)構(gòu),弄到最后,可能都是有關(guān)系的人成立的,普通人找不著這關(guān)系成立不了。我國(guó)是有一些銀行是私營(yíng)的,但50%以上的股票是被有特權(quán)的人持有的,他可能沒(méi)有出錢(qián),但他可以拿到批件,所以別人就愿意給他這個(gè)股權(quán)。

我還是這樣認(rèn)為:未來(lái)30年,前15年我們的重點(diǎn)應(yīng)該放在建立法治社會(huì),也就是說(shuō)把政府的權(quán)力放在法律之下,沒(méi)有任何人、沒(méi)有任何組織可以超越法律。這樣認(rèn)我們的人權(quán)、我們的自由才可以得到保證,企業(yè)家創(chuàng)造財(cái)富就更充滿信心,因?yàn)樗缓ε卤蝗寺訆Z。

再下個(gè)15年,我覺(jué)得我們可以參照一下英國(guó)的歷史。英國(guó)大概在19世紀(jì)初期之前建立了憲政制度。從1215年的“大憲章”開(kāi)始到1300年英國(guó)議會(huì)的建立,一直到1688年英國(guó)“光榮革命”建立君主立憲制。這個(gè)過(guò)程一直是貴族與國(guó)王之間的斗爭(zhēng),形成了憲政制度,就是把國(guó)王放在法律之下,原來(lái)國(guó)王是超越法律的,后來(lái)放在了法律之下。1832年,選舉權(quán)擴(kuò)大到男性公民的14.5%,1867年又一次改革,選舉權(quán)擴(kuò)大到公民的60%,1918年,所有21歲以上的男性公民獲得了普遍的選舉權(quán),1928年,所有的婦女跟男人一樣獲得了同等的選舉權(quán)。這是個(gè)很長(zhǎng)的過(guò)程。

我舉這個(gè)例子是說(shuō),人類(lèi)的歷史給了我們一個(gè)參照系,人類(lèi)有好多共同的東西我們是沒(méi)有辦法違反的。所以,如果你問(wèn)我未來(lái)最重要的是什么?我覺(jué)得就是法治的建立。當(dāng)然了,這需要很強(qiáng)的領(lǐng)導(dǎo)力,任何一個(gè)改革沒(méi)有很強(qiáng)的領(lǐng)導(dǎo)力是沒(méi)有辦法實(shí)施的,是沒(méi)有辦法推進(jìn)的,所以我覺(jué)得這可能是中國(guó)下一步面臨著很大的挑戰(zhàn)。

鄧小平是20世紀(jì)中國(guó)最偉大的領(lǐng)導(dǎo)人,我認(rèn)為他也是所有未來(lái)中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人學(xué)習(xí)的榜樣。

張維迎答問(wèn)

問(wèn)1:您剛才談到觀念對(duì)改革的重要性。我們知道,觀念很大程度上是取決于教育,,您之前在北大主持過(guò)一些改革。請(qǐng)問(wèn),什么樣的中國(guó)教育才能跟中國(guó)的改革相配?

張維迎:我對(duì)教育的改革總體上是比較失望的,當(dāng)然這與這個(gè)國(guó)家氣質(zhì)的變化有關(guān),大環(huán)境會(huì)影響到每個(gè)部門(mén)。教育的改官本位”化或者“行政化”的速度,不僅沒(méi)有降低,而且還在增加。我們對(duì)教育的投資越來(lái)越多,今年要占到GDP的4%,大家認(rèn)為辦世界一流大學(xué)、改進(jìn)教育,好象有錢(qián)就行了,我覺(jué)得這完全是錯(cuò)的。

如果我們的教育體制不能變革,大學(xué)錢(qián)越多反而越壞事。教育經(jīng)費(fèi),包括科研經(jīng)費(fèi),導(dǎo)致各種腐敗,比如有些部門(mén),你申請(qǐng)一項(xiàng)目,可以給你,但是如果你不能夠留下20——30%的回扣,那他就給別人了。還有很多其它的腐敗。

問(wèn)2:我是一名小公務(wù)員。就我所接觸的實(shí)際來(lái)看,我覺(jué)得政府自身改革的動(dòng)力不是很足,請(qǐng)問(wèn)您怎么看待這個(gè)問(wèn)題?

張維迎:這個(gè)也不是新問(wèn)題,老問(wèn)題了。上世紀(jì)80年代,改革就是兩頭熱、中間冷。所謂中間冷是什么意思?就是官僚,兩頭熱就是老百姓熱,還有誰(shuí)熱?上面最高領(lǐng)導(dǎo)人熱。怎么解決這問(wèn)題?我覺(jué)得還是回到向鄧小平學(xué)習(xí)吧。

我的意思是說(shuō),好多改革的阻力,不是說(shuō)大家沒(méi)有辦法越過(guò)的,尤其在我們中國(guó)現(xiàn)在這個(gè)體制下,真正有魄力許多事我相信還是能夠做的。主要還是看領(lǐng)導(dǎo)人有沒(méi)有這決心。

問(wèn)3:中國(guó)的經(jīng)濟(jì)體制改革取得了一些成就,你覺(jué)得下一步應(yīng)該怎么改革?

張維迎: 我還想講一個(gè)觀點(diǎn),自由是第一位的,因?yàn)樽杂梢馕吨鹬孛總€(gè)人的權(quán)利,包括他的個(gè)人行動(dòng)的權(quán)利、追求幸福的權(quán)利、追求他的財(cái)產(chǎn)安全的權(quán)利,如果大家形成基本共識(shí)的話,民主才是一個(gè)好東西,如果我們沒(méi)有這方面的共識(shí),民主就可能變成民粹,甚至可能變成災(zāi)難。很多人以為說(shuō)民主就是多數(shù)人投票做什么就什么,這不完全對(duì)。多數(shù)人投票把你殺了行嗎?不能殺,好多事是不能做的,我們不能說(shuō)投票把房子給大家分了,那是不可以的。所以,只有大家建立起了自由的信念之后,我們?cè)谛惺姑裰鳈?quán)利的時(shí)候才不會(huì)出現(xiàn)過(guò)度的濫用。

國(guó)外的經(jīng)驗(yàn)是,民主制度最大的挑戰(zhàn)就是暴民政治,所以美國(guó)制度的設(shè)計(jì)總是要防止暴民政治。如果民主制度不能和精英治理很好的結(jié)合起來(lái),如果民主不是建立在自由的基礎(chǔ)上、不是建立在人權(quán)的基礎(chǔ)上,那我覺(jué)得很危險(xiǎn)。所以這也是我說(shuō),為什么要憲政先行、法治先行。

另外,我們還要看到,任何人類(lèi)社會(huì)穩(wěn)定的變革都是個(gè)持續(xù)的過(guò)程,在這個(gè)過(guò)程中我們得有足夠的耐心。中國(guó)很多歷史上的錯(cuò)誤就在于我們?nèi)鄙龠@種足夠的耐心。好比說(shuō)辛亥革命剛剛搞完,還沒(méi)有幾年就覺(jué)得失敗了,就要找新的道路?,F(xiàn)在看,那不能叫失敗啊,你看美國(guó)、英國(guó)的民主,都有個(gè)過(guò)程,都要打打鬧鬧。200年前美國(guó)就是這樣。所以,我們要學(xué)會(huì)妥協(xié)、學(xué)會(huì)溝通,最后形成共識(shí)。

在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中會(huì)有好多曲折,如果我們理想化,那么我們就會(huì)不斷地去重復(fù)這種錯(cuò)誤。就像一個(gè)孩子去學(xué)體育,第一次沒(méi)拿到金牌,你爸說(shuō)完蛋了你不適合學(xué)體育,那他從來(lái)不會(huì)拿到金牌。我們只有持之以恒地往前走,最后才不至于這么反反復(fù)復(fù)瞎折騰。

問(wèn)4:你呼喚強(qiáng)有力的改革家。您覺(jué)得是不是需要外部強(qiáng)大的動(dòng)力來(lái)推動(dòng)改革進(jìn)程?

張維迎:首先,大家不要誤解,我說(shuō)的目的就是建立一個(gè)制度,在這個(gè)制度下不依賴(lài)某一個(gè)圣人,我們老百姓都可以生活得很好,社會(huì)可以不斷地發(fā)展。但是,你必須承認(rèn)建立這個(gè)制度的過(guò)程,權(quán)威和領(lǐng)導(dǎo)力相當(dāng)重要。

我希望未來(lái)是個(gè)凡人的世界,但我又必須說(shuō)出來(lái)我的觀點(diǎn),建立這樣一個(gè)凡人過(guò)程中需要有偉大的領(lǐng)導(dǎo)力,意味著他要有很強(qiáng)的理念,并且還要有一種意志推行這種理念,他還要有一些技巧怎么克服那些阻力,就是怎么樣讓理念戰(zhàn)勝利益。這些人是比較稀有的。

問(wèn)5:你怎么看全盤(pán)西化?

張維迎:說(shuō)到“西化”這個(gè)概念我覺(jué)得就是語(yǔ)言腐敗。什么叫西化?我們的牛、羊、青銅器就是西方來(lái)的,不是現(xiàn)在啊,幾千年前,我們吃的西紅柿、小麥都是西方來(lái)的,人類(lèi)的進(jìn)步就是來(lái)自不同的民族、不同地區(qū)的人相互學(xué)習(xí)的過(guò)程,如果原來(lái)西方進(jìn)來(lái)的東西抽掉以后,我們今天能坐在這兒?jiǎn)??不可能,我們不是原始狀態(tài)也是過(guò)去那樣最貧困落后的狀態(tài)。

走對(duì)路了以后,社會(huì)自然按規(guī)律運(yùn)行,就象是一只看不見(jiàn)的手指揮我們不斷地往前走。改革一開(kāi)始就搞“包產(chǎn)到戶(hù)”,但十一屆三中全會(huì)中央文件明確說(shuō)不允許搞“包產(chǎn)到戶(hù)”,我們?yōu)槭裁锤闶袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)?因?yàn)槿祟?lèi)沒(méi)那么聰明,如果人類(lèi)聰明到什么東西都知道就不用市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)了。

鄧小平講的“摸著石頭過(guò)河”,我覺(jué)得所有的改革都是脫離不了的,鄧小平腦子里有他的基本判斷,但你說(shuō)鄧小平能寫(xiě)出一個(gè)改革的規(guī)劃嗎?寫(xiě)不出來(lái)。后來(lái)成立了一個(gè)體改委,辦《中國(guó)改革》雜志,都是慢慢摸索出來(lái)的。

問(wèn)6:我現(xiàn)在還是本科生。您在前半部分講了一個(gè)觀點(diǎn):在目前的中國(guó)改革來(lái)看,事實(shí)上創(chuàng)造新財(cái)富比財(cái)富分配更重要,我的疑問(wèn)是,如果政府不把現(xiàn)在的力氣花在改革現(xiàn)有的財(cái)富分配體制上的話,那么事實(shí)上他就是在鞏固現(xiàn)有的財(cái)富分配體制。這樣的話就有個(gè)問(wèn)題,如果我們創(chuàng)造了新的財(cái)富依然按照原有的分配路徑分配的話,怎么推動(dòng)大家的財(cái)富創(chuàng)造呢?

針對(duì)您剛才說(shuō)改革需要強(qiáng)有力領(lǐng)導(dǎo)的觀點(diǎn),跟現(xiàn)在政府權(quán)力要受到限制是一個(gè)悖論。我們真的沒(méi)有其它的路徑進(jìn)行改革嗎?

張維迎:從某種意義上講,財(cái)富的分配和創(chuàng)造其實(shí)是一個(gè)問(wèn)題,為什么一個(gè)國(guó)家有時(shí)候創(chuàng)造財(cái)富的動(dòng)力不足?就是因?yàn)樗姆峙浞绞接袉?wèn)題。一個(gè)好的分配方式一定是在財(cái)富創(chuàng)造之后大家都能得到公平的一份,而事實(shí)上目前來(lái)講最有效就是這種辦法。一種產(chǎn)品出來(lái)了,消費(fèi)者得到好處、生產(chǎn)廠家得到好處,生產(chǎn)廠家要得到好處一定要使他的工人有積極性干好活,一定得有人愿意出錢(qián)投資。當(dāng)然這個(gè)過(guò)程當(dāng)中,有一部分人得到更多,這就是資源最稀缺的人。拍電影誰(shuí)得到的最多?葛優(yōu)這種人得到的最多,因?yàn)樗@種人稀缺。

我們市場(chǎng)上接觸的企業(yè)家,他有能力、他有冒險(xiǎn)精神最后拿得多,有時(shí)候可能也有運(yùn)氣,這個(gè)你必須承認(rèn)。如果有個(gè)好的社會(huì)體制,發(fā)財(cái)致富都是建立在這個(gè)好的基礎(chǔ)上。所以我們要找到一種正確的分配方式,讓大家有積極性把蛋糕做大。如果我們過(guò)去的分配方式不更改,蛋糕就很難做大。

有沒(méi)有其它改革方式?就我自己來(lái)說(shuō)還真想不出來(lái)其它改革方式,你還在上大學(xué),希望你未來(lái)能想出來(lái)最好的方式。

問(wèn)7:

剛才提到財(cái)富分配的問(wèn)題。現(xiàn)在兩極分化非常非常嚴(yán)重,有點(diǎn)兒所謂的階層固化,很多底層的老百姓已經(jīng)看不到能夠進(jìn)入上層的空間和機(jī)會(huì)了,根據(jù)您說(shuō)的效率和公平的問(wèn)題,您強(qiáng)調(diào)效率,但我覺(jué)得現(xiàn)在好象公平這個(gè)問(wèn)題也不能忽視。

張維迎:首先你別誤解,我強(qiáng)調(diào)市場(chǎng)不是強(qiáng)調(diào)效率,我覺(jué)得只有市場(chǎng)才會(huì)有真正公平,就像體育比賽,跑的快的拿冠軍,跑最后一名也拿冠軍,這顯然不公平的,真正的公平是跑的最快的,拿金牌,第二名拿銀牌。所以說(shuō),市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)才能保證真正的公平,我們現(xiàn)在之所以不公平就是因?yàn)槲覀兲貦?quán)太多,有些人不跑就能拿金牌。包括你說(shuō)為什么有人感到絕望?是因?yàn)橛幸徊糠謾C(jī)會(huì)不向我們開(kāi)放,只向別人開(kāi)放,拿到這機(jī)會(huì)的人就賺很多錢(qián),所以?xún)蓸O分化關(guān)鍵是這部分的問(wèn)題。

如果真正公平競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng),財(cái)富有差距,但不會(huì)出現(xiàn)太嚴(yán)重的兩極分化,我們知道市場(chǎng)總會(huì)變化,你今天可能是老大明天可能破產(chǎn),這樣的事兒太多了。我們過(guò)去幾十年這方面本來(lái)是有很多進(jìn)步的,我們現(xiàn)在看到好多中國(guó)的有錢(qián)人,80年代、70年代都是弱勢(shì)群體啊,他們?yōu)槭裁醋錾饽兀恳驗(yàn)檎ゲ涣?、?guó)企當(dāng)不了,只有當(dāng)個(gè)體戶(hù)。所以,這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該這么看更好一些。

問(wèn)8:您剛才強(qiáng)調(diào)了法治建設(shè)的重要,你覺(jué)得中國(guó)資本市場(chǎng)上最欠缺什么?

張維迎:法治建設(shè)不是政府怎么管老百姓,法治建設(shè)是要規(guī)則透明、公平,法律面前沒(méi)有特權(quán)。中國(guó)資本市場(chǎng)之所以沒(méi)有建成法治,就是因?yàn)槲覀冇刑嗟膶徟?,上市?zhuān)門(mén)搞一個(gè)發(fā)審委,證監(jiān)會(huì)審批,這可能有問(wèn)題。規(guī)定只有幾年賺錢(qián)才能上市,憑什么我不賺錢(qián)就不能上市?我之所以上市是要用錢(qián)嘛,我現(xiàn)在以后能賺錢(qián)但賺不了錢(qián)才要融資嘛。我們就是靠政府這種強(qiáng)行規(guī)定,反倒大家不太重視聲譽(yù),投資買(mǎi)股票的人,大家都不看真實(shí)面,都不認(rèn)真去選擇,我認(rèn)真這恰恰不是一個(gè)真正的法治。

在資本市場(chǎng)上我們的審批制真的太多,就像規(guī)定比方說(shuō)長(zhǎng)得漂亮才能結(jié)婚。長(zhǎng)得不漂亮也有追求幸福的權(quán)利。我們出臺(tái)的文件說(shuō)保護(hù)投資者,保護(hù)投資者是讓大家按照規(guī)則玩,而不是你虧了我保證你不虧,那不是保護(hù)投資者,那是強(qiáng)盜的邏輯。不要以為人多就不是強(qiáng)盜,人多也是強(qiáng)盜。我覺(jué)得這是真正在資本市場(chǎng)方面應(yīng)該做的事情。

問(wèn)9:中國(guó)改革的路徑,最理想的是什么?

張維迎:簡(jiǎn)單地說(shuō),法治,民主和自由,人類(lèi)大同嘛,現(xiàn)在都在往那方面走。我們應(yīng)該怎么走?就像李寧公司原來(lái)的廣告詞一樣,“一切皆有可能”

張維迎薦書(shū)

1、傅高義著,《鄧小平時(shí)代》

2、楊繼繩著,《鄧小平時(shí)代》,中央編譯出版社

3、金觀濤著,《觀念史研究》

4、托克維爾著,《論美國(guó)的民主》

5、托克維爾著,《舊制度與大革命》

推薦理由:哈佛大學(xué)傅高義教授的《鄧小平時(shí)代》,資料非常豐富,作為一個(gè)外國(guó)人,不會(huì)受意識(shí)形態(tài)和先入為主的影響,特別值得看的是,鄧小平在“文革”結(jié)束重新復(fù)出后怎么領(lǐng)導(dǎo)這個(gè)國(guó)家,一直到他1992年“南巡講話”?!澳涎仓v話”中多次講到,誰(shuí)不改革誰(shuí)下臺(tái)!這句話對(duì)92年之后中國(guó)的改革起到了相當(dāng)?shù)淖饔谩?/p>

雖然與傅高義的書(shū)的名字一樣,但楊繼繩寫(xiě)的《鄧小平時(shí)代》,側(cè)重在上世紀(jì)90年代保守勢(shì)力與改革力量博弈,上面和下面的互動(dòng),作為記者,他提供了很多鮮活的事實(shí)。

金觀濤的《觀念史研究》這本書(shū),研究了100多年以來(lái)年中國(guó)各種觀念的變化,這特別契合我們剛才講的,我們看到觀念變了以后這個(gè)社會(huì)也會(huì)變。

托克維爾的兩本書(shū),一本是《論美國(guó)的民主》,他對(duì)美國(guó)民主制度敘述最準(zhǔn)確、最經(jīng)典。從這本書(shū)中大家可以看到,民主的建立涉及到每個(gè)人的觀念,個(gè)人自治,地方自治,法治文化等。 他另外一本書(shū)是《舊制度與大革命》

法國(guó)大革命發(fā)生很重要的一個(gè)原因就是,知識(shí)分子把“平等”放在自由之前,這個(gè)平等又類(lèi)似于平均主義,放在了自由之前,而英國(guó)人是把自由放在平等之前,平等跟自由有點(diǎn)不一樣,法律面前人人平等這是應(yīng)該的,但如果把這種的平等放在自由之前就會(huì)形成專(zhuān)制,包括拿破侖當(dāng)皇帝。這樣的教訓(xùn)太多太多了。

我認(rèn)為,現(xiàn)在我們應(yīng)該讀一些西方一百多年前、兩百年前的書(shū),因?yàn)樗麄儺?dāng)時(shí)面臨的很多社會(huì)問(wèn)題跟我們今天非常類(lèi)似。所以,我建議大家看看啟蒙運(yùn)動(dòng)時(shí)候西方的這些著作。

[責(zé)任編輯:yangm] 標(biāo)簽:改革 政府 中國(guó) 就是 
鳳凰網(wǎng)官方推薦:玩模擬炒股大賽 天天贏現(xiàn)金大獎(jiǎng)    炒股大賽指定安全炒股衛(wèi)士

【獨(dú)家稿件聲明】凡注明“鳳凰財(cái)經(jīng)”來(lái)源之作品(文字、圖片、圖表或音視頻),未經(jīng)授權(quán),任何媒體和個(gè)人不得全部或者部分轉(zhuǎn)載。如需轉(zhuǎn)載,請(qǐng)與鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)頻道(010-60676000)聯(lián)系;經(jīng)許可后轉(zhuǎn)載務(wù)必請(qǐng)注明出處,違者本網(wǎng)將依法追究。

3g.ifeng.com 用手機(jī)隨時(shí)隨地看新聞
網(wǎng)友評(píng)論
  

所有評(píng)論僅代表網(wǎng)友意見(jiàn),鳳凰網(wǎng)保持中立

商訊

人人妻人人澡人人爽人人夜夜| 91国产中文字幕| 久久中文字幕一级| 亚洲欧美精品自产自拍| 日本wwww免费看| 老司机福利观看| 美国免费a级毛片| 亚洲专区中文字幕在线| 日本精品一区二区三区蜜桃| 啪啪无遮挡十八禁网站| 亚洲国产av新网站| 国产1区2区3区精品| 在线观看www视频免费| 国产精品香港三级国产av潘金莲| 精品福利永久在线观看| 色综合欧美亚洲国产小说| 99久久综合免费| 成人av一区二区三区在线看 | 女人精品久久久久毛片| 99久久综合免费| 久久久久久久国产电影| 国产免费现黄频在线看| 99热网站在线观看| 亚洲欧美清纯卡通| 精品一区二区三卡| 亚洲黑人精品在线| 国产精品 欧美亚洲| 亚洲va日本ⅴa欧美va伊人久久 | 性少妇av在线| 99久久综合免费| 韩国精品一区二区三区| 宅男免费午夜| 国产成人影院久久av| 法律面前人人平等表现在哪些方面 | 999精品在线视频| 亚洲,欧美精品.| 电影成人av| 亚洲欧洲日产国产| 777久久人妻少妇嫩草av网站| 精品一区二区三卡| 男女下面插进去视频免费观看| 久久久久久亚洲精品国产蜜桃av| 两性午夜刺激爽爽歪歪视频在线观看 | 久久精品亚洲av国产电影网| av天堂久久9| 一级a爱视频在线免费观看| 免费黄频网站在线观看国产| 国产有黄有色有爽视频| 亚洲第一欧美日韩一区二区三区 | 麻豆乱淫一区二区| 韩国精品一区二区三区| 欧美+亚洲+日韩+国产| 国产xxxxx性猛交| 国产又爽黄色视频| 黄色视频不卡| 中文字幕另类日韩欧美亚洲嫩草| 最新的欧美精品一区二区| 美女扒开内裤让男人捅视频| 婷婷色av中文字幕| 亚洲视频免费观看视频| 免费观看a级毛片全部| 久久久久久久精品精品| 丝袜在线中文字幕| 国产免费现黄频在线看| 精品国产一区二区久久| 女人爽到高潮嗷嗷叫在线视频| 欧美+亚洲+日韩+国产| 国产精品一区二区在线观看99| bbb黄色大片| 日日摸夜夜添夜夜添小说| 女人被躁到高潮嗷嗷叫费观| 老司机影院毛片| 精品久久久久久电影网| 正在播放国产对白刺激| 多毛熟女@视频| 日韩三级视频一区二区三区| 最近最新中文字幕大全免费视频| 男女边摸边吃奶| 色综合欧美亚洲国产小说| 我要看黄色一级片免费的| 精品亚洲成a人片在线观看| 欧美激情极品国产一区二区三区| 国产成人影院久久av| 亚洲精品国产色婷婷电影| 欧美激情久久久久久爽电影 | 91精品伊人久久大香线蕉| 精品少妇久久久久久888优播| 一本综合久久免费| 老司机靠b影院| 91麻豆精品激情在线观看国产 | 国产高清国产精品国产三级| 日韩免费高清中文字幕av| 性色av一级| 国产精品香港三级国产av潘金莲| 性高湖久久久久久久久免费观看| 国产色视频综合| 两人在一起打扑克的视频| 一区二区三区四区激情视频| 又紧又爽又黄一区二区| 精品一区二区三卡| 一个人免费在线观看的高清视频 | 窝窝影院91人妻| 国产亚洲av高清不卡| 亚洲伊人色综图| 亚洲av美国av| 黄频高清免费视频| 亚洲美女黄色视频免费看| 777米奇影视久久| 亚洲欧洲精品一区二区精品久久久| 国产成人精品久久二区二区免费| 成年人午夜在线观看视频| 精品国产超薄肉色丝袜足j| 精品国产一区二区三区四区第35| 国产欧美日韩一区二区三 | 国产精品秋霞免费鲁丝片| 中文字幕最新亚洲高清| 亚洲国产欧美网| 精品国产超薄肉色丝袜足j| 男人添女人高潮全过程视频| 叶爱在线成人免费视频播放| 亚洲天堂av无毛| 午夜激情久久久久久久| 两性午夜刺激爽爽歪歪视频在线观看 | av一本久久久久| 午夜久久久在线观看| 咕卡用的链子| h视频一区二区三区| 免费看十八禁软件| 99国产精品99久久久久| h视频一区二区三区| 亚洲五月婷婷丁香| 在线观看舔阴道视频| 啦啦啦免费观看视频1| 亚洲av欧美aⅴ国产| 日本猛色少妇xxxxx猛交久久| 九色亚洲精品在线播放| 91精品三级在线观看| 亚洲国产av新网站| 亚洲一区中文字幕在线| 亚洲精品国产精品久久久不卡| 性少妇av在线| 水蜜桃什么品种好| 国产亚洲欧美在线一区二区| 国产成人啪精品午夜网站| 国产精品一二三区在线看| 性高湖久久久久久久久免费观看| 免费av中文字幕在线| 久久久久久免费高清国产稀缺| 19禁男女啪啪无遮挡网站| 极品人妻少妇av视频| 免费日韩欧美在线观看| 亚洲精品美女久久久久99蜜臀| 人人妻人人澡人人看| 精品国产国语对白av| 免费少妇av软件| 最新的欧美精品一区二区| 91精品国产国语对白视频| 精品亚洲成国产av| 亚洲七黄色美女视频| 国产欧美日韩综合在线一区二区| 色婷婷久久久亚洲欧美| 国产在线观看jvid| 香蕉丝袜av| 成人国语在线视频| 亚洲精品在线美女| 天堂中文最新版在线下载| 正在播放国产对白刺激| 免费黄频网站在线观看国产| 成人黄色视频免费在线看| 王馨瑶露胸无遮挡在线观看| 欧美老熟妇乱子伦牲交| 夜夜夜夜夜久久久久| 国产精品1区2区在线观看. | 嫩草影视91久久| 高清黄色对白视频在线免费看| 黑人欧美特级aaaaaa片| 在线观看一区二区三区激情| 成人黄色视频免费在线看| 国产亚洲精品一区二区www | 久久精品aⅴ一区二区三区四区| 国产精品成人在线| 免费日韩欧美在线观看| 五月开心婷婷网| 老司机午夜福利在线观看视频 | 久久精品国产a三级三级三级| 国产伦人伦偷精品视频| 久久青草综合色| 欧美av亚洲av综合av国产av| 亚洲人成电影免费在线| 久久人人爽人人片av| 亚洲精品国产精品久久久不卡| 自拍欧美九色日韩亚洲蝌蚪91| 国产精品国产三级国产专区5o| 成人免费观看视频高清| 777米奇影视久久| 亚洲精品国产区一区二| 美女大奶头黄色视频| 久久99热这里只频精品6学生| 亚洲国产毛片av蜜桃av| 99香蕉大伊视频| 超碰成人久久| 19禁男女啪啪无遮挡网站| 午夜激情久久久久久久| 亚洲精品一区蜜桃| 国产一区二区三区av在线| 大片免费播放器 马上看| 青春草视频在线免费观看| 成人黄色视频免费在线看| 欧美亚洲 丝袜 人妻 在线| 热re99久久国产66热| 精品国产一区二区三区四区第35| 老司机午夜十八禁免费视频| 国产无遮挡羞羞视频在线观看| 国产av精品麻豆| 高清在线国产一区| 国产成人系列免费观看| 精品国产乱码久久久久久小说| 成年人午夜在线观看视频| 日韩三级视频一区二区三区| 制服人妻中文乱码| 啦啦啦免费观看视频1| 69精品国产乱码久久久| 亚洲精品一卡2卡三卡4卡5卡 | 人人妻人人添人人爽欧美一区卜| 亚洲成人免费av在线播放| 18在线观看网站| 91九色精品人成在线观看| 另类亚洲欧美激情| 少妇人妻久久综合中文| 久久久久久久大尺度免费视频| 人成视频在线观看免费观看| 亚洲欧美清纯卡通| 亚洲精品国产精品久久久不卡| 欧美中文综合在线视频| 国产成人系列免费观看| 日韩有码中文字幕| 精品国产超薄肉色丝袜足j| 亚洲欧美一区二区三区黑人| 99九九在线精品视频| 久久亚洲国产成人精品v| 18禁裸乳无遮挡动漫免费视频| 妹子高潮喷水视频| 久久精品成人免费网站| 国产在视频线精品| 国产一区二区激情短视频 | 国产在线视频一区二区| 精品久久蜜臀av无| 精品亚洲乱码少妇综合久久| 欧美日韩福利视频一区二区| 又紧又爽又黄一区二区| 伊人亚洲综合成人网| 啦啦啦视频在线资源免费观看| avwww免费| 精品熟女少妇八av免费久了| 激情视频va一区二区三区| 亚洲国产精品一区二区三区在线| 久久国产亚洲av麻豆专区| 久久久欧美国产精品| 一本色道久久久久久精品综合| 欧美 日韩 精品 国产| 色精品久久人妻99蜜桃| 午夜91福利影院| 99国产精品免费福利视频| 国产激情久久老熟女| 久久人人97超碰香蕉20202| 十八禁人妻一区二区| 一本大道久久a久久精品| 十八禁网站免费在线| √禁漫天堂资源中文www| 国产亚洲精品第一综合不卡| 亚洲国产av影院在线观看| 99国产精品一区二区三区| 考比视频在线观看| 国产精品偷伦视频观看了| 久久精品成人免费网站| 亚洲综合色网址| 真人做人爱边吃奶动态| 99国产极品粉嫩在线观看| 亚洲人成77777在线视频| 男女下面插进去视频免费观看| 最黄视频免费看| 久久久久精品国产欧美久久久 | 国产精品久久久久久精品古装| 人妻 亚洲 视频| 日韩欧美一区二区三区在线观看 | 亚洲精品国产色婷婷电影| 丝袜在线中文字幕| 99国产综合亚洲精品| 首页视频小说图片口味搜索| 99国产精品99久久久久| 无遮挡黄片免费观看| 精品国产一区二区三区四区第35| 在线看a的网站| 精品国产一区二区久久| 午夜福利影视在线免费观看| 国产精品.久久久| 亚洲情色 制服丝袜| 久久亚洲精品不卡| 一本—道久久a久久精品蜜桃钙片| 999久久久国产精品视频| 久久九九热精品免费| 国产精品1区2区在线观看. | 久久亚洲国产成人精品v| 日本猛色少妇xxxxx猛交久久| 日本91视频免费播放| bbb黄色大片| 欧美日韩黄片免| 国产黄色免费在线视频| 在线十欧美十亚洲十日本专区| 日韩熟女老妇一区二区性免费视频| 91老司机精品| 99国产极品粉嫩在线观看| 欧美日韩福利视频一区二区| 中文字幕制服av| 国产精品久久久久久人妻精品电影 | 一本久久精品| 最近中文字幕2019免费版| 国产成人免费无遮挡视频| 十八禁网站免费在线| 成人18禁高潮啪啪吃奶动态图| 日韩欧美国产一区二区入口| 黄片大片在线免费观看| 久久人人爽人人片av| 母亲3免费完整高清在线观看| 国产成人精品久久二区二区免费| 一个人免费在线观看的高清视频 | 久久亚洲国产成人精品v| 欧美另类一区| 亚洲视频免费观看视频| 久久影院123| 日本91视频免费播放| 菩萨蛮人人尽说江南好唐韦庄| 国产精品免费视频内射| 香蕉丝袜av| 在线观看舔阴道视频| 亚洲av日韩精品久久久久久密| 精品国产乱子伦一区二区三区 | 国产免费视频播放在线视频| 十八禁网站网址无遮挡| 亚洲精品av麻豆狂野| 精品人妻熟女毛片av久久网站| 久久国产精品人妻蜜桃| 日本精品一区二区三区蜜桃| 看免费av毛片| 亚洲国产日韩一区二区| 青青草视频在线视频观看| 久久中文看片网| svipshipincom国产片| 久久精品熟女亚洲av麻豆精品| 国产男人的电影天堂91| 在线观看免费视频网站a站| 可以免费在线观看a视频的电影网站| 老熟女久久久| 最新在线观看一区二区三区| 午夜影院在线不卡| 亚洲国产欧美在线一区| tube8黄色片| 日本撒尿小便嘘嘘汇集6| 亚洲专区中文字幕在线| 亚洲伊人久久精品综合| 91成人精品电影| 女人精品久久久久毛片| 搡老岳熟女国产| 各种免费的搞黄视频| 国产一区二区三区综合在线观看| 成人国产av品久久久| 国产精品国产av在线观看| 2018国产大陆天天弄谢| 另类亚洲欧美激情| 欧美久久黑人一区二区| 欧美老熟妇乱子伦牲交| 一级毛片电影观看| 91麻豆精品激情在线观看国产 | 久久人人97超碰香蕉20202| 国产成人精品在线电影| 免费人妻精品一区二区三区视频| 亚洲中文日韩欧美视频| 考比视频在线观看| av超薄肉色丝袜交足视频| 我要看黄色一级片免费的| 精品人妻在线不人妻| 久久香蕉激情| 亚洲成人手机| 久热这里只有精品99| 国产精品久久久久久人妻精品电影 | 成人av一区二区三区在线看 | 岛国在线观看网站| 日韩熟女老妇一区二区性免费视频| 男女国产视频网站| 老熟妇仑乱视频hdxx| 日韩视频一区二区在线观看| 狂野欧美激情性xxxx| 亚洲欧美精品综合一区二区三区| 日韩视频一区二区在线观看| 50天的宝宝边吃奶边哭怎么回事| 在线亚洲精品国产二区图片欧美| 久久久久精品人妻al黑| 黄色片一级片一级黄色片| 不卡一级毛片| 国产av精品麻豆| 欧美大码av| 精品亚洲成国产av| 如日韩欧美国产精品一区二区三区| 国产成+人综合+亚洲专区| 亚洲精品美女久久久久99蜜臀| 2018国产大陆天天弄谢| 中文字幕制服av| 一级,二级,三级黄色视频| 看免费av毛片| 国产淫语在线视频| 免费观看a级毛片全部| 九色亚洲精品在线播放| 国产精品自产拍在线观看55亚洲 | 精品久久久久久久毛片微露脸 | 超碰97精品在线观看| 人成视频在线观看免费观看| 9191精品国产免费久久| 美女高潮喷水抽搐中文字幕| 午夜激情久久久久久久| 国产在线一区二区三区精| 欧美日韩成人在线一区二区| 热99国产精品久久久久久7| videosex国产| 亚洲情色 制服丝袜| 捣出白浆h1v1| 亚洲av片天天在线观看| 国产成人精品无人区| 97人妻天天添夜夜摸| 18在线观看网站| 老司机靠b影院| 国产精品秋霞免费鲁丝片| av在线老鸭窝| 日本猛色少妇xxxxx猛交久久| 国产一卡二卡三卡精品| 国产成人免费无遮挡视频| 久久中文字幕一级| 亚洲精品一卡2卡三卡4卡5卡 | 亚洲午夜精品一区,二区,三区| 中国美女看黄片| 欧美日韩黄片免| 午夜老司机福利片| 国产成人系列免费观看| av天堂久久9| 日韩三级视频一区二区三区| 涩涩av久久男人的天堂| 成年女人毛片免费观看观看9 | 人成视频在线观看免费观看| 日韩视频在线欧美| 欧美日韩中文字幕国产精品一区二区三区 | 亚洲精品久久久久久婷婷小说| www日本在线高清视频| 黄色视频,在线免费观看| 啦啦啦中文免费视频观看日本| 亚洲国产看品久久| 成人手机av| 亚洲人成电影免费在线| 久久国产亚洲av麻豆专区| 久久久精品免费免费高清| 一本色道久久久久久精品综合| av天堂在线播放| 久久精品久久久久久噜噜老黄| 久久久久久免费高清国产稀缺| 1024视频免费在线观看| 国产在视频线精品| 午夜福利在线免费观看网站| 久久久久久久精品精品| 欧美激情 高清一区二区三区| 多毛熟女@视频| 日韩精品免费视频一区二区三区| 99热网站在线观看| 黑人巨大精品欧美一区二区蜜桃| 成年人黄色毛片网站| 丰满饥渴人妻一区二区三| 最近最新免费中文字幕在线| 搡老熟女国产l中国老女人| 国产三级黄色录像| 久久热在线av| 亚洲,欧美精品.| 午夜久久久在线观看| 精品国产一区二区三区四区第35| 亚洲精品乱久久久久久| 男女午夜视频在线观看| 操出白浆在线播放| 国产欧美日韩一区二区三区在线| 美女主播在线视频| 男人舔女人的私密视频| 亚洲成国产人片在线观看| 蜜桃在线观看..| 国产1区2区3区精品| 亚洲av日韩在线播放| 丰满饥渴人妻一区二区三| 菩萨蛮人人尽说江南好唐韦庄| avwww免费| 脱女人内裤的视频| 成年美女黄网站色视频大全免费| 性色av一级| e午夜精品久久久久久久| 国产免费av片在线观看野外av| 啦啦啦视频在线资源免费观看| 久久精品国产亚洲av高清一级| 国产亚洲一区二区精品| 成人国语在线视频| 亚洲av美国av| 美女中出高潮动态图| 香蕉国产在线看| 99热国产这里只有精品6| 国产亚洲av高清不卡| 成年美女黄网站色视频大全免费| xxxhd国产人妻xxx| 日韩熟女老妇一区二区性免费视频| 免费日韩欧美在线观看| 麻豆国产av国片精品| 免费黄频网站在线观看国产| 9色porny在线观看| 91成年电影在线观看| av电影中文网址| 亚洲一区二区三区欧美精品| 国产一级毛片在线| 成人三级做爰电影| 亚洲精品国产精品久久久不卡| 亚洲一区中文字幕在线| 欧美日韩福利视频一区二区| h视频一区二区三区| 丁香六月欧美| 99国产精品一区二区蜜桃av | 啦啦啦在线免费观看视频4| 久久精品国产亚洲av高清一级| 另类精品久久| 18禁裸乳无遮挡动漫免费视频| 精品乱码久久久久久99久播| 国产在视频线精品| 成年人黄色毛片网站| 亚洲欧美色中文字幕在线| 色视频在线一区二区三区| 51午夜福利影视在线观看| 国产成人欧美| 一本—道久久a久久精品蜜桃钙片| 久久av网站| 亚洲自偷自拍图片 自拍| tocl精华| 国产淫语在线视频| 午夜福利视频精品| 亚洲一区二区三区欧美精品| 新久久久久国产一级毛片| 亚洲欧洲精品一区二区精品久久久| 国产一区二区三区在线臀色熟女 | 免费在线观看黄色视频的| 午夜福利乱码中文字幕| 我的亚洲天堂| 国产福利在线免费观看视频| 12—13女人毛片做爰片一| 狂野欧美激情性xxxx| 亚洲精品美女久久av网站| 日本av手机在线免费观看| 99国产精品一区二区蜜桃av | 亚洲国产精品成人久久小说| 久久香蕉激情| 久热这里只有精品99| 国产免费一区二区三区四区乱码| 十八禁人妻一区二区| 一个人免费看片子| 久久青草综合色| 欧美精品人与动牲交sv欧美| 人人妻,人人澡人人爽秒播| 成人影院久久| 国产伦人伦偷精品视频| 久久久久久久大尺度免费视频| 午夜成年电影在线免费观看| 黑丝袜美女国产一区| 久久国产精品影院| 成人国语在线视频| 亚洲国产日韩一区二区| 欧美乱码精品一区二区三区| 国产一区二区三区av在线| 美女中出高潮动态图| 国产成人精品久久二区二区免费| 免费高清在线观看视频在线观看| 亚洲欧美色中文字幕在线| 一级毛片精品| 亚洲精华国产精华精| 精品亚洲成a人片在线观看| 亚洲国产精品一区三区| 亚洲国产精品一区二区三区在线| 91字幕亚洲| 国产日韩一区二区三区精品不卡| 黄色视频,在线免费观看| 亚洲精品国产区一区二| 欧美中文综合在线视频| 最近中文字幕2019免费版| 老汉色∧v一级毛片| 777米奇影视久久| 久久久国产精品麻豆| 午夜两性在线视频| 自拍欧美九色日韩亚洲蝌蚪91| 亚洲av日韩精品久久久久久密| 久久人人爽人人片av| 精品久久蜜臀av无| 国产精品九九99| 日韩一区二区三区影片| 老司机福利观看| 亚洲人成77777在线视频| 欧美日韩黄片免| 夫妻午夜视频| 最近中文字幕2019免费版| 老司机靠b影院| 精品一区在线观看国产| 国内毛片毛片毛片毛片毛片| 中文字幕制服av| 亚洲国产精品一区三区| 天天操日日干夜夜撸| 97在线人人人人妻| 亚洲 欧美一区二区三区| 日韩大码丰满熟妇| 亚洲国产看品久久| 搡老熟女国产l中国老女人|