鄭永年對(duì)話遲福林：政府不向社會(huì)放權(quán)改革就是空想

2012年03月01日 06:16
來(lái)源：鳳凰衛(wèi)視

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鳳凰衛(wèi)視2月29日《震海聽風(fēng)錄》，以下為文字實(shí)錄：

解說(shuō)：20年前鄧小平南巡，為中國(guó)改革開放定下了長(zhǎng)遠(yuǎn)目標(biāo)，20年后今天中國(guó)成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，然而因國(guó)際經(jīng)濟(jì)環(huán)境不明朗，國(guó)內(nèi)飛速發(fā)展帶來(lái)的社會(huì)問(wèn)題漸漸浮出水面，社會(huì)各界呼喚轉(zhuǎn)型，中國(guó)改革的未來(lái)將走向何處？經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型應(yīng)從哪里著手，國(guó)家該如何重新凝聚共識(shí)？新加坡國(guó)立大學(xué)東亞研究所所長(zhǎng)鄭永年，中國(guó)海南改革發(fā)展研究院院長(zhǎng)遲福林，做客《震海聽風(fēng)錄》，就此展開對(duì)話。

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邱震海：歡迎收看《震海聽風(fēng)錄》，您現(xiàn)在收看的是《震海聽風(fēng)錄》節(jié)目有關(guān)紀(jì)念鄧小平南巡20周年系列節(jié)目的第三部分，如果說(shuō)第一部分我們主要是回顧當(dāng)年南巡的一些細(xì)節(jié)，透露一些不為人所知的一些細(xì)節(jié)，第二個(gè)部分我們請(qǐng)吳敬璉和(周友杰音)先生，系統(tǒng)的梳理了過(guò)去20年，中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的成就以及由成就所帶來(lái)的問(wèn)題。第三部分我們看一下未來(lái)中國(guó)的改革到底怎么走？

這里面一個(gè)具體的背景是，最近我們大家都知道，有關(guān)中國(guó)的改革，坦率的講某種程度處于十字路口，向前、向左、向右還是向后，大家似乎有點(diǎn)茫然，所以今天我們請(qǐng)到了嘉賓是鄭永年和遲福林，在這之前我們先看一個(gè)短片。

解說(shuō)：鄧小平南巡20周年，在回顧和反思之后，中國(guó)未來(lái)的改革將如何推進(jìn)，20年來(lái)，中國(guó)已成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體系，在世界上舉足輕重，可是經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展也為社會(huì)帶來(lái)了一系列的問(wèn)題，許多學(xué)者認(rèn)為，以往的改革只側(cè)重于經(jīng)濟(jì)層面，而社會(huì)層面的改革仍需重聚力量，即使貫徹執(zhí)行才能令國(guó)家前進(jìn)。

新加坡國(guó)立大學(xué)東亞研究所所長(zhǎng)鄭永年認(rèn)為，今天中國(guó)很多方面也面臨類似南巡以前的情況，有些情況形勢(shì)更為嚴(yán)峻，很多方面的改革要不止步我前，要不沒有突破口，有些領(lǐng)域甚至出現(xiàn)倒退。

中國(guó)海南改革發(fā)展研究院院長(zhǎng)遲福林教授也認(rèn)為，南方談話堅(jiān)定了中國(guó)改革的開放道路，從現(xiàn)實(shí)來(lái)看，貧富差距、消極腐敗等問(wèn)題有多種原因，但改革不到位是最重要的原因。中國(guó)未來(lái)的20年還是要堅(jiān)定的、自覺的、長(zhǎng)期的，把改革作為中國(guó)發(fā)展的動(dòng)力。

邱震海：好，我們知道在有關(guān)改革的問(wèn)題上，無(wú)論是遲福林還是鄭永年都有不少思路，去年遲福林教授剛剛出版了二次改革那本書，今年鄭永年剛剛出版了《中國(guó)改革的三步走》，當(dāng)然請(qǐng)出二位嘉賓之前，我們先看一下二位嘉賓的個(gè)人情況介紹。

解說(shuō)：鄭永年，現(xiàn)任新加坡國(guó)立大學(xué)東亞研究所所長(zhǎng)，《國(guó)際中國(guó)研究雜志》共同主編，《中國(guó)政策叢書》主編和《當(dāng)代中國(guó)研究叢書》共同主編，歷任中國(guó)北京大學(xué)政治與行政管理系助教、講師，新加坡國(guó)立大學(xué)東亞研究所研究、資深研究員，英國(guó)諾丁漢大學(xué)中國(guó)政策研究所教授和研究主任。

主要研究領(lǐng)域?yàn)槊褡逯髁x與國(guó)際關(guān)系，東亞國(guó)際和地區(qū)安全，中國(guó)的外交政策，全球化、國(guó)家轉(zhuǎn)型和主義正義，技術(shù)變革與政治轉(zhuǎn)型，社會(huì)運(yùn)動(dòng)與民主化，比較中央地方關(guān)系及中國(guó)政治。

遲福林，中國(guó)海南改革發(fā)展研究院院長(zhǎng)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，海南省社會(huì)科學(xué)界聯(lián)合會(huì)主席，中國(guó)改革重要智囊，研究員，博士生導(dǎo)師，北京大學(xué)、南京大學(xué)、浙江大學(xué)、東北大學(xué)、西南財(cái)經(jīng)大學(xué)等，重點(diǎn)大學(xué)的客座教授或特聘教授。

國(guó)際金融危機(jī)爆發(fā)以來(lái)，遲福林主持了“增長(zhǎng)與改革”，“擴(kuò)大內(nèi)需的體制與政策”、“危機(jī)挑戰(zhàn)改革”等課題，探索用改革的辦法破戒發(fā)展的難題。2009年出版《第二次改革》一書，是兩年改革研究思考的匯集。

邱震海：好，我們現(xiàn)在在北京現(xiàn)場(chǎng)先請(qǐng)出遲福林，你好先生，我們現(xiàn)在紀(jì)念鄧小平南巡20年，也恰好在今年的兩會(huì)之前，過(guò)去20年市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)成績(jī)與問(wèn)題并舉，如果對(duì)于未來(lái)改革的目標(biāo)或者切入口，您覺得現(xiàn)在中國(guó)改革面臨最大的問(wèn)題是什么？

遲福林(中國(guó)海南改革發(fā)展研究院執(zhí)行院長(zhǎng))：我想這個(gè)問(wèn)題很重要，中國(guó)改革取得的歷史性成就，但是我們面臨著一個(gè)突出的矛盾就是利益關(guān)系失衡，在利益關(guān)系失衡這樣一個(gè)背景下，投資消費(fèi)失衡的問(wèn)題、國(guó)民收入分配格局失衡的問(wèn)題、權(quán)力運(yùn)行與權(quán)力約束失衡的問(wèn)題也都隨機(jī)產(chǎn)生出來(lái)，如何協(xié)調(diào)利益關(guān)系，是今天我們最重要的一個(gè)問(wèn)題。

邱震海：但是協(xié)調(diào)利益關(guān)系，我們大家知道知易行難，說(shuō)說(shuō)容易做做很難，您覺得下一步的切入口主要在哪？

遲福林：是的，我想下一步改革最重要的問(wèn)題，恐怕就是現(xiàn)在社會(huì)各方面期盼的，我們需要改革的勇氣魄力，但是更需要下一步改革的行動(dòng)路線圖是什么。我概括是以“公平可持續(xù)”為目標(biāo)的二次轉(zhuǎn)型，二次改革。它的重點(diǎn)任務(wù)我概括20個(gè)字，就是現(xiàn)消費(fèi)主導(dǎo)，民富優(yōu)先，綠色增長(zhǎng)，市場(chǎng)導(dǎo)向，政府轉(zhuǎn)型”，能不能在公平可持續(xù)這樣一個(gè)目標(biāo)上有突破，我看這是一個(gè)最重要的話題。

邱震海：對(duì)，遲先生我知道去年的這個(gè)時(shí)候，您上我們的節(jié)目談過(guò)您的新著，叫《二次改革》，坦率的講一年過(guò)去了，在過(guò)去年您提出二次改革整個(gè)目標(biāo)和路徑之后，過(guò)去一年我們看到中國(guó)的改革方向，剛才我用了向前、向左、向右甚至一不小心向后，這種很迷茫的狀態(tài)，您怎么看目前中國(guó)改革處于十字路口，大概在一種方向迷茫的狀態(tài)？

遲福林：對(duì)改革的形勢(shì)判斷有各種不同的觀點(diǎn)，但是我的看法最重要的，是我們把主要的問(wèn)題，可能要解決下一步改革的行動(dòng)路線圖?，F(xiàn)在大家都希望，拿出一個(gè)什么樣的改革行動(dòng)路線圖，各個(gè)方面能夠接受或者社會(huì)普遍接受，我想這是一個(gè)主要矛盾。

所以我出了《二次改革》、《二次轉(zhuǎn)型》，剛剛不久也出了《消費(fèi)主導(dǎo)》這樣一本書，目的都是在這上我們能達(dá)到共識(shí)，要不要現(xiàn)實(shí)以公平可持續(xù)為目標(biāo)，二次轉(zhuǎn)型》二次改革》盡管一次改革轉(zhuǎn)型的任務(wù)遠(yuǎn)沒有完全，但是今天面對(duì)的形勢(shì)和社會(huì)的需求發(fā)生了一個(gè)重大的變化，頂層設(shè)計(jì)最重要。

邱震海：對(duì)改革的目標(biāo)大家現(xiàn)在有共識(shí)嗎？

遲福林：我想現(xiàn)實(shí)中的利益格局失衡，這是一個(gè)基本現(xiàn)實(shí)，我想經(jīng)過(guò)多數(shù)人可以有這個(gè)基本的共識(shí)，但是更重要的是，在我們公平和可持續(xù)發(fā)展，這樣一個(gè)目標(biāo)可能應(yīng)該得到，或者應(yīng)該是基本共識(shí)，這個(gè)基本共識(shí)我想會(huì)凝集各個(gè)方面的力量，會(huì)打破左右，你說(shuō)的各種各樣的觀點(diǎn)。