厲以寧：改革沒(méi)到位導(dǎo)致壟斷政府要對(duì)自身改革

2010年10月29日 08:09
來(lái)源：南方網(wǎng)

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行業(yè)壟斷的存在表面上看是結(jié)構(gòu)問(wèn)題，實(shí)際上是體制問(wèn)題。行業(yè)壟斷表明經(jīng)濟(jì)體制改革、市場(chǎng)改革沒(méi)有到位。推動(dòng)起來(lái)很緩慢的原因很多，比如推動(dòng)國(guó)有壟斷企業(yè)改革，意味著政府要對(duì)自身進(jìn)行改革，改革由此進(jìn)入更為艱難的攻堅(jiān)戰(zhàn)。

南都記者龍金光實(shí)習(xí)生任莉莉發(fā)自北京

未來(lái)五年的經(jīng)濟(jì)、社會(huì)變局大幕開(kāi)啟。

10月27日，新華社受權(quán)播發(fā)《中共中央關(guān)于制定國(guó)民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展第十二個(gè)五年規(guī)劃的建議》。十二五規(guī)劃體現(xiàn)了發(fā)展理念的根本轉(zhuǎn)變：從以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心到“保障和改善民生”為目的的全面協(xié)調(diào)可持續(xù)發(fā)展經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整；“擴(kuò)內(nèi)需”首次單獨(dú)成章，以從未有的表述和地位確定擴(kuò)內(nèi)需，尤其是消費(fèi)戰(zhàn)略。

然而，在著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家厲以寧看來(lái)，轉(zhuǎn)變發(fā)展方式還要靠改革來(lái)推進(jìn)。他在接受南方都市報(bào)記者專(zhuān)訪時(shí)指出，經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)型存在著體制性障礙，比如，擴(kuò)大內(nèi)需最重要的是增加勞動(dòng)者收入，然而，與中國(guó)經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)形成鮮明對(duì)比的是，中國(guó)居民的收入并沒(méi)有完全享受到經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)的紅利；市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)改革中還有一些改革要繼續(xù)進(jìn)行，其中包括投資決策的主導(dǎo)權(quán)，應(yīng)是讓市場(chǎng)具有主導(dǎo)權(quán)，而不能夠完全由政府來(lái)掌握主導(dǎo)權(quán)；行業(yè)壟斷表明經(jīng)濟(jì)體制改革、市場(chǎng)改革沒(méi)有到位。

城鎮(zhèn)化是中國(guó)最大潛在市場(chǎng)應(yīng)讓人口在城市和農(nóng)村雙向流動(dòng)，允許農(nóng)民轉(zhuǎn)讓、抵押宅基地使用權(quán)

南都：在中美兩國(guó)就人民幣匯率問(wèn)題經(jīng)過(guò)斷斷續(xù)續(xù)的長(zhǎng)期爭(zhēng)執(zhí)不下后，美國(guó)眾議院近日通過(guò)了一項(xiàng)法案，授權(quán)美國(guó)相關(guān)部門(mén)可在中國(guó)不允許人民幣快速升值的情況下對(duì)中國(guó)實(shí)施貿(mào)易制裁。你如何看待弱勢(shì)美元周期下的人民幣匯改問(wèn)題？

厲以寧：人民幣大幅升值是不可行的，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)有害。如果大幅增值，我們的出口將會(huì)削減很多，下崗工人會(huì)增加。實(shí)行有管理的浮動(dòng)匯率制度的改革是對(duì)的，但應(yīng)該放寬浮動(dòng)的區(qū)間，讓企業(yè)逐漸適應(yīng)匯率變化的過(guò)程，提高自主創(chuàng)新能力，靠技術(shù)進(jìn)步，靠提高勞動(dòng)生產(chǎn)率來(lái)打開(kāi)國(guó)際市場(chǎng)。同時(shí)也可以在此過(guò)程中實(shí)行出口地區(qū)、出口產(chǎn)品的多樣化。

南都：近期爆發(fā)的匯率之爭(zhēng)，中國(guó)不可避免地處于問(wèn)題核心，但是全球貿(mào)易失衡反映的是國(guó)內(nèi)儲(chǔ)蓄和投資失衡，這需要進(jìn)行結(jié)構(gòu)性調(diào)整，而非匯率微調(diào)。中國(guó)的現(xiàn)狀是，消費(fèi)的比率太低、儲(chǔ)蓄率太高。那么，如何才能提高居民的消費(fèi)水平呢？

厲以寧：由于海外經(jīng)濟(jì)體或?qū)⒃陂L(zhǎng)時(shí)間內(nèi)面臨低增長(zhǎng)、弱需求的新常態(tài)，中國(guó)的出口以及服務(wù)于出口的投資將不再可能舉起拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的大旗。意味著要求十二五規(guī)劃將進(jìn)一步強(qiáng)調(diào)加大居民消費(fèi)在經(jīng)濟(jì)中的比重，這樣才有利于國(guó)內(nèi)的均衡。

整個(gè)來(lái)說(shuō)，擴(kuò)大內(nèi)需做了很多工作，但最重要的是增加勞動(dòng)者收入，首先提高最低工資標(biāo)準(zhǔn)；在十一五的前4年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速達(dá)到了11.4%，大幅超過(guò)7.5%的既定目標(biāo)。與中國(guó)經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)形成鮮明對(duì)比的是，中國(guó)居民的收入并沒(méi)有完全享受到經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)的紅利。實(shí)際上，在十五和十一五的大部分時(shí)間，居民的收入增長(zhǎng)速度落后于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度。而在此期間，國(guó)家稅收的增速卻明顯高于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度。這說(shuō)明，目前的收入分配政策有待進(jìn)一步完善。

此外，城鎮(zhèn)化是中國(guó)最大的潛在市場(chǎng)，應(yīng)讓人口在城市和農(nóng)村雙向流動(dòng)。城里人愿意下鄉(xiāng)經(jīng)營(yíng)農(nóng)業(yè)，有助于加快農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的推進(jìn)；健全農(nóng)村社會(huì)保障機(jī)制，允許農(nóng)民轉(zhuǎn)讓、抵押宅基地使用權(quán)，農(nóng)民的自有房屋也可以抵押、轉(zhuǎn)讓、有助于促進(jìn)農(nóng)村勞動(dòng)力有序轉(zhuǎn)移，實(shí)現(xiàn)從農(nóng)民到市民的轉(zhuǎn)化，進(jìn)而為土地經(jīng)營(yíng)權(quán)流轉(zhuǎn)創(chuàng)造良好的條件。

南都：有觀點(diǎn)認(rèn)為，增加消費(fèi)的根本之策在于使我們的增長(zhǎng)從依靠資源投入轉(zhuǎn)到依靠技術(shù)進(jìn)步和效率提高上。提高我國(guó)產(chǎn)業(yè)的技術(shù)水平、經(jīng)濟(jì)效率和附加價(jià)值的實(shí)現(xiàn)途徑。你如何評(píng)價(jià)呢？

厲以寧：這個(gè)觀點(diǎn)是對(duì)的，但短期內(nèi)實(shí)現(xiàn)不了。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)改革中還有一些改革要繼續(xù)進(jìn)行，其中包括投資決策的主導(dǎo)權(quán)，應(yīng)是讓市場(chǎng)具有主導(dǎo)權(quán)，而不能夠完全由政府來(lái)掌握主導(dǎo)權(quán)。政府對(duì)微觀經(jīng)濟(jì)的干預(yù)要減少，應(yīng)注重于宏觀調(diào)控上。

壟斷改革要分期分批進(jìn)行取消壟斷要有一個(gè)適應(yīng)過(guò)程，否則會(huì)出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)震蕩

南都：實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)型，還存在著若干重大的體制性問(wèn)題。比如，土地、資本、勞動(dòng)力等生產(chǎn)要素的價(jià)格沒(méi)有市場(chǎng)化，行政定價(jià)通常按照計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的慣例壓低價(jià)格，而價(jià)格扭曲又使市場(chǎng)力量在優(yōu)化資源配置上的作用受到很大壓制，造成稀缺資源的大量浪費(fèi)。在您看來(lái)，這需要進(jìn)行改革嗎，應(yīng)如何改？

厲以寧：當(dāng)前價(jià)格體系改革已經(jīng)不算是改革的難點(diǎn)了。因?yàn)槠髽I(yè)有活力了，價(jià)格改革就順理成章了。走資源節(jié)約的道路，首先要理順資源價(jià)格，對(duì)她的改革一點(diǎn)也不能放松，資源包括：土地、水、礦產(chǎn)品、電，等等。這些價(jià)格應(yīng)逐步以適應(yīng)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的需要來(lái)進(jìn)行改革。

應(yīng)當(dāng)改革資源定價(jià)體制。要按照資源不同類(lèi)型、不同用途來(lái)定價(jià)，或者按量的消耗程度來(lái)定價(jià)。用水、用電都是這樣。有些行業(yè)消耗能源過(guò)多，對(duì)這一行業(yè)，資源價(jià)格就應(yīng)該高一些。

南都：有媒體報(bào)道，我國(guó)在一些地方出現(xiàn)“國(guó)進(jìn)民退”的傾向，加上銀行信貸向國(guó)有大企業(yè)傾斜，小企業(yè)發(fā)展受到一定程度的擠壓。圍繞重要行業(yè)中，國(guó)有企業(yè)究竟應(yīng)當(dāng)“進(jìn)民還是應(yīng)當(dāng)“退”的爭(zhēng)論又起。有些觀點(diǎn)認(rèn)為，在這些行業(yè)中，國(guó)有經(jīng)濟(jì)的比重不但不應(yīng)當(dāng)降低，還應(yīng)當(dāng)提高。您是建議“進(jìn)民還是應(yīng)退”呢？

厲以寧：“國(guó)進(jìn)民退”和“國(guó)退民進(jìn)”都不是我們的目標(biāo)。我個(gè)人認(rèn)為要實(shí)現(xiàn)公平競(jìng)爭(zhēng)，避免行業(yè)的壟斷。有競(jìng)爭(zhēng)力的企業(yè)都應(yīng)該上，沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力的企業(yè)該淘汰就淘汰。無(wú)論是國(guó)企還是民企，都是中國(guó)企業(yè)，他們能走到國(guó)外，都表示中國(guó)企業(yè)走向國(guó)際。

南都：我們看到，行業(yè)的壟斷并沒(méi)有被打破；即使改革也是很緩慢地推進(jìn)。背后的原因有哪些呢？

厲以寧：行業(yè)壟斷的存在表面上看是結(jié)構(gòu)問(wèn)題，實(shí)際上是體制問(wèn)題。行業(yè)壟斷表明經(jīng)濟(jì)體制改革、市場(chǎng)改革沒(méi)有到位。推動(dòng)起來(lái)很緩慢的原因很多，比如推動(dòng)國(guó)有壟斷企業(yè)改革，意味著政府要對(duì)自身進(jìn)行改革，改革由此進(jìn)入更為艱難的攻堅(jiān)戰(zhàn)。

我的觀點(diǎn)是，除非國(guó)家對(duì)某些行業(yè)有特別需要，其他的都應(yīng)該走向市場(chǎng)化。不過(guò)，推進(jìn)行業(yè)壟斷改革，不能全面鋪開(kāi)，要分期分批進(jìn)行。取消壟斷要有一個(gè)適應(yīng)過(guò)程，否則，出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)震蕩也不行。

建立“三板市場(chǎng)”非常重要未上市的股份制企業(yè)需要有地方交易自己的股

南都：銀行信貸青睞國(guó)有大企業(yè)，若小企業(yè)起不來(lái)、就業(yè)問(wèn)題解決不了，產(chǎn)業(yè)升級(jí)和增長(zhǎng)模式轉(zhuǎn)型就不可能實(shí)現(xiàn)。發(fā)揮小企業(yè)在創(chuàng)新中的關(guān)鍵作用，優(yōu)化中小企業(yè)的融資環(huán)境，您有哪些建議呢？

厲以寧：企業(yè)是技術(shù)創(chuàng)新的主體，小企業(yè)是主體中的主體。沒(méi)有資本市場(chǎng)，技術(shù)創(chuàng)新的范圍和影響就不會(huì)那么大，所以資本市場(chǎng)很重要，能把民間資本通過(guò)證券市場(chǎng)渠道分布到國(guó)家最需要發(fā)展的部門(mén)，但我國(guó)的資本市場(chǎng)還不完整。完整資本市場(chǎng)包括主板、中小企業(yè)版、創(chuàng)業(yè)板，三板(場(chǎng)外市場(chǎng))，我們目前還缺三板市場(chǎng)，就是未上市的股份制企業(yè)需要有地方交易自己的股票。因?yàn)樯鲜泄疽词侵靼?、?chuàng)業(yè)版，畢竟是少數(shù)，更多是未上市的企業(yè)，他們的股票不能在第三板上流通，投資者容易吃虧，找不到轉(zhuǎn)讓的地方，地下活動(dòng)就開(kāi)始了，因此，建立三板顯得尤為重要。

南都：你的股份制理論為國(guó)企改革、資本市場(chǎng)發(fā)展提供了理論參考。您如何來(lái)評(píng)點(diǎn)她的成長(zhǎng)歷程？

厲以寧：股份制有爭(zhēng)論，中國(guó)的股份制是早產(chǎn)的，還是及時(shí)的？這是爭(zhēng)論的第一個(gè)問(wèn)題。有人認(rèn)為股份制是早產(chǎn)的，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)還沒(méi)有搞起來(lái)之前，就將股份制拿出來(lái)，就被叫做早產(chǎn)兒。我的回答：市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的建設(shè)是靠社會(huì)主義微觀經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的重新構(gòu)造，不重新構(gòu)造談什么市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)？所以股份先推出來(lái)一部分，這樣才既有經(jīng)驗(yàn)，又能搞好。中國(guó)股份制不是早產(chǎn)，而是隨著改革的進(jìn)程中應(yīng)時(shí)而生。

第二個(gè)爭(zhēng)論：股市是不是賭場(chǎng)？我的看法：資源配置需要場(chǎng)所，建立一個(gè)平臺(tái)，這樣才可能做到企業(yè)重組，資源的合理配置。效率分兩類(lèi)：第一類(lèi)，生產(chǎn)銷(xiāo)率：多投多產(chǎn)，少投少產(chǎn)。在一定投入情況下，投入越多，生產(chǎn)效率越高。此觀念在經(jīng)濟(jì)學(xué)中是主要的。第二類(lèi)，資源配置效率：假定投入不變，在既定投入前提下，有各種資源配置。用A方式配置產(chǎn)生N效率，用B方式配置產(chǎn)生N +1效率，也就是資源配置效率提高了。資源配置效率和生產(chǎn)效率是同樣重要的，股市是提高了資源配置效率。在這種投入情況下，通過(guò)股市、證券交易所，能夠使資源得到更好的配置，效率提高了。也就是說(shuō)這不是賭場(chǎng)，是提高資源配置效率的最好平臺(tái)。 +1效率，

第三，股市黑？畢竟中國(guó)股市剛起步。法律法規(guī)不健全，證券法雖然出臺(tái)，但還有配套法規(guī)沒(méi)有跟上去，管理經(jīng)驗(yàn)缺乏，股民當(dāng)中有很多對(duì)股市并不了解，因此就會(huì)受到欺騙。還有一些上市公司不按規(guī)定公布信息，誤導(dǎo)別人等各種原因造成。我們承認(rèn)，股市中的還有不健康的東西，詐騙的信息，但這個(gè)問(wèn)題如何解決？不能不要股市，在股市發(fā)展過(guò)程中加強(qiáng)立法、健全制度、對(duì)上市公司的監(jiān)管，所有這些都是我當(dāng)時(shí)的觀點(diǎn)。所以在這些爭(zhēng)論中，經(jīng)過(guò)實(shí)踐檢驗(yàn)，我們認(rèn)為中國(guó)股市應(yīng)著重在改。進(jìn)入21世紀(jì)以后，證券法配套的制度相應(yīng)出臺(tái)，監(jiān)管也加強(qiáng)了。

統(tǒng)籌：王鈞　馮啟若

統(tǒng)稿：李召　陳寶成