學(xué)者稱中國財(cái)富差距不是太大而是不夠大機(jī)會(huì)不公令人憤怒(11)

2010年09月01日 17:32
來源：新財(cái)經(jīng)

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李實(shí)：中國最大的收入差距在城鄉(xiāng)

雖然政府在觀念上認(rèn)為城鄉(xiāng)收入差應(yīng)該解決，但在具體政策，還是沒有側(cè)重。今年的財(cái)政收入將達(dá)8萬億，國家不是沒有錢，是重視程度不夠

文/本刊記者李斌

革開放三十多年，中國老百姓的收入不斷增長，但始終趕不上GDP的增速。城鄉(xiāng)之間、地區(qū)之間、行業(yè)之間、群體之間的收入差距正在不斷拉大，收入不公導(dǎo)致社會(huì)失衡。北京師范大學(xué)收入分配與貧困研究中心主任李實(shí)教授認(rèn)為，中國最大的分配不公在城鄉(xiāng)之間，解決中國收入不公問題，首先要解決城鄉(xiāng)之間的差距問題。

城鄉(xiāng)差距是收入不公最大的體現(xiàn)

《新財(cái)經(jīng)》：中國的收入差距擴(kuò)大主要從哪些層面體現(xiàn)？造成收入差距不斷拉大的根本原因是什么？

李實(shí)：中國的收入差距問題是多層次、結(jié)構(gòu)性的。從總體上看，中國收入差距拉大表現(xiàn)為居民收入沒有與GDP同比例增長，而且差距越來越大。收入差距的結(jié)構(gòu)性問題還要分解分析，主要包括城鄉(xiāng)之間的收入差距和城市之間的收入差距，而城市之間的差距又可以分解為不同學(xué)歷人群之間、不同部門之間及不同性質(zhì)的企業(yè)之間的收入差距。

造成中國收入差距不斷擴(kuò)大的深層次原因，可以歸納為三大方面：第一，中國是一個(gè)發(fā)展中國家，發(fā)展過程中本身就會(huì)產(chǎn)生收入差距。與其他很多發(fā)展中國家一樣，由于經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整及不同人群之間的結(jié)構(gòu)劃分，都會(huì)對收入變化產(chǎn)生影響。第二，中國正處于轉(zhuǎn)型期，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)和經(jīng)濟(jì)體制都處于轉(zhuǎn)軌過程中。過去，我們實(shí)行的是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制，強(qiáng)調(diào)平均值；現(xiàn)在轉(zhuǎn)到了市場經(jīng)濟(jì)體制，強(qiáng)調(diào)按勞分配，收入機(jī)制發(fā)生了根本變化。強(qiáng)調(diào)按勞分配的制度雖然有利于提高效率，有利于經(jīng)濟(jì)增長，但是，收入差距也可能拉大。第三，中國是一個(gè)政府作用過大的經(jīng)濟(jì)體，政府本身對各個(gè)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的干預(yù)過多。在這種情況下，政府干預(yù)就會(huì)扭曲市場，或?qū)?jīng)濟(jì)發(fā)展設(shè)置很多無形的障礙，不利于市場自身調(diào)節(jié)作用的發(fā)揮。

《新財(cái)經(jīng)》：在您看來，中國收入分配不公最核心的體現(xiàn)在哪里？

李實(shí)：談到收入分配不公問題，往往是用價(jià)值判斷。在這個(gè)層面上，我和很多人的觀點(diǎn)有分歧，很多人認(rèn)為，中國收入分配不公最大的問題是腐敗，非法收入導(dǎo)致了收入分配不公。在一定程度上，我也同意這個(gè)觀點(diǎn)。按照民意測試的結(jié)果，往往把腐敗放在第一位，因?yàn)楦瘮?dǎo)致的分配不公特別影響人的心理。

但是，我還從另一個(gè)方面看待這個(gè)問題。我認(rèn)為，中國最大的分配不公是人們習(xí)以為常的城鄉(xiāng)之間的收入差距。從結(jié)構(gòu)層面看，城鄉(xiāng)收入差距的擴(kuò)大是造成中國收入差距擴(kuò)大非常重要的因素。上世紀(jì)80年代，城鄉(xiāng)收入差距大概是30%，到90年代上升至40%，現(xiàn)在是50%，城鄉(xiāng)收入差距在全國收入差距中所占的比重越來越大。

《新財(cái)經(jīng)》：那么，造成城鄉(xiāng)之間收入差距拉大的主要原因是什么？

李實(shí)：探究城鄉(xiāng)收入差距擴(kuò)大的深層次原因，在很大層面上是由于中國過去實(shí)行的一系列不公平的政策和制度造成的，包括城鄉(xiāng)分割制度，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期的剪刀差價(jià)格政策等，這些政策和制度的實(shí)施給了農(nóng)民不公平待遇。另外，戶籍制度、公共投資、公共服務(wù)等也都是將資源向城市傾斜。六十年積累下來的政策和制度造成了很多后果，而大家似乎對這種不公已經(jīng)習(xí)以為常了。

增加農(nóng)民收入效果最直接

《新財(cái)經(jīng)》：既然已經(jīng)習(xí)慣了，改變起來就很難。您認(rèn)為要解決城鄉(xiāng)差距問題，應(yīng)該從哪些方面入手？

李實(shí)：這幾年，在政策方面已有所修正，但修正的力度還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。我們一直在呼吁改革戶籍制度，但到現(xiàn)在為止，仍沒有什么實(shí)質(zhì)進(jìn)展。城鄉(xiāng)收入差距不斷拉大，會(huì)給整個(gè)社會(huì)帶來很多問題。

如果不改變現(xiàn)狀，農(nóng)民工即使進(jìn)了城，與城市居民還會(huì)形成兩個(gè)階層，收入差距還是存在。因?yàn)檗r(nóng)民工之前一直在農(nóng)村生活，從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，不具備工業(yè)化所需要的技能，不適應(yīng)城市文化。所以，要想改變農(nóng)民工與城市居民的差異是不太現(xiàn)實(shí)的。這就像一個(gè)生活在發(fā)展中國家的人突然跑到了發(fā)達(dá)國家一樣，適應(yīng)起來很難。

改變城鄉(xiāng)差距是一個(gè)長期性問題，不是短期就能做到的，可以先把注意力放在一些容易做的事情上。比如，提高農(nóng)村的發(fā)展水平，這涉及到幾個(gè)層面：

第一，在現(xiàn)有的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)下，如何把農(nóng)村勞動(dòng)力盡快轉(zhuǎn)移出來，這是所有國家發(fā)展的一個(gè)經(jīng)驗(yàn)，或者說是唯一的道路。我們很少看到哪個(gè)發(fā)達(dá)國家農(nóng)村人口占到50%的?？梢赃@么說，農(nóng)村人口占到50%的國家就不是發(fā)達(dá)國家。

第二，在轉(zhuǎn)移農(nóng)村人口的同時(shí)，要加大農(nóng)村的教育的投入。現(xiàn)狀是，在不少農(nóng)村地區(qū)，六年的教育只相當(dāng)于城市兩年的教育水平。所以，要對農(nóng)村教育加大投入，把更好的教育資源引到農(nóng)村去，這方面需要國家做很多事情。

第三，如何提高農(nóng)民收入。農(nóng)民收入分四類：一是農(nóng)業(yè)收入，也就是種地的收入；二是非農(nóng)就業(yè)收入，包括在附近城鎮(zhèn)打工的收入；三是財(cái)產(chǎn)性收入，農(nóng)民的財(cái)產(chǎn)收入很低，除了一套不值錢的房子，基本沒什么財(cái)產(chǎn)性收入；四是轉(zhuǎn)移性收入。過去十年，農(nóng)民收入增加最快的還是轉(zhuǎn)移性收入，也就是外出打工的收入。

《新財(cái)經(jīng)》：在很多人看來，因農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格關(guān)乎通脹問題，所以，對提高農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格存有分歧。而農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格又直接關(guān)乎農(nóng)民的收入狀況，對此，您怎么看？

李實(shí)：確實(shí)，在CPI的統(tǒng)計(jì)項(xiàng)目里，農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格是很重要的一塊。但實(shí)際上，這些年，由于很多工業(yè)品，特別是電子產(chǎn)品的價(jià)格相對下降，抵消了農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格上升的影響。如果能夠使農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格在一定幅度內(nèi)有所提高，就會(huì)適當(dāng)增加農(nóng)民的收入。還有糧食補(bǔ)貼，我覺得用糧食補(bǔ)貼來提高農(nóng)民收入，效果應(yīng)該不錯(cuò)。

另外，國家應(yīng)不斷提高農(nóng)村低保標(biāo)準(zhǔn)。據(jù)統(tǒng)計(jì)，農(nóng)村拿低保的人口只有4700萬，低保水平也很低。在有些落后地區(qū)，每個(gè)人一個(gè)月只有二三十元錢。越落后的地區(qū)，財(cái)政越拿不出錢，只好把低保標(biāo)準(zhǔn)定低，把需要救助的人數(shù)減少。

還有一個(gè)問題，很值得關(guān)注，就是對落后地區(qū)貧困家庭的孩子實(shí)行營養(yǎng)補(bǔ)貼，這個(gè)在國外已經(jīng)非常普遍了。孩子以后的發(fā)展，一是取決于教育，二是取決于健康。像甘肅等較落后的農(nóng)村地區(qū)，在學(xué)校住宿的孩子中，約1/3都貧血，健康狀況很差，很多孩子一天三頓都啃干糧，喝白菜湯，嚴(yán)重缺少營養(yǎng)。

所以，我們應(yīng)該制定一個(gè)計(jì)劃，有針對性地給貧困地區(qū)的孩子提供營養(yǎng)餐，或提供一些營養(yǎng)補(bǔ)貼。這可以改變一代人的健康狀況，讓他們脫離貧困。中國最后的貧困還是在農(nóng)村，我們不希望這種貧困不斷地延續(xù)下去。從根本上改變貧困，要從孩子抓起。

城市化不能太急

《新財(cái)經(jīng)》：城市化是中國的發(fā)展方向，也確實(shí)能改變農(nóng)村落后的面貌，但城市化是一個(gè)非常復(fù)雜、非常龐大的工程。對此，您怎么看？

李實(shí)：轉(zhuǎn)移農(nóng)村人口本身就是一個(gè)復(fù)雜的問題，放在中國現(xiàn)在的背景下，就更加復(fù)雜。在發(fā)達(dá)國家工業(yè)化初級階段，沒有流動(dòng)人口的管制，沒有戶籍制度的限制，隨著城市工業(yè)的發(fā)展，大量勞動(dòng)力進(jìn)入城市，城市化是一個(gè)非常自然的過程。

對于后來發(fā)展的國家來說，工業(yè)化實(shí)行的是一種超前戰(zhàn)略，城市化的過程會(huì)來得更快一些，沖擊更大。中國在過去一直采取限制的措施，這就像是水閘，一直在蓄水池，導(dǎo)致兩邊的落差越來越大，現(xiàn)在突然間在堤壩上開了一個(gè)口子，沖擊肯定會(huì)很大。

中國在改革開放初期，城鄉(xiāng)差距不到2倍，如果在那個(gè)時(shí)候就開始城市化，到現(xiàn)在應(yīng)該是一個(gè)相對自然的過程，很多問題可能在這個(gè)過程中基本已經(jīng)解決了，不會(huì)像現(xiàn)在這么嚴(yán)重。

過去，我們對農(nóng)民工的社會(huì)保障問題、公共服務(wù)問題沒有太多的關(guān)注，認(rèn)為這些人遲早還要回到農(nóng)村。現(xiàn)在突然意識(shí)到了這個(gè)問題，就想用單純的百分制來解決，想給農(nóng)民工與城市居民相同的待遇，不現(xiàn)實(shí)。

這其中存在著一個(gè)矛盾，如果我們只考慮現(xiàn)居住在城市的農(nóng)民工，讓他們與城市人享受同等待遇，要考慮到一個(gè)后果。農(nóng)村還有好幾億人等著出來呢，這些人之所以遲遲沒有出來，就是看到已經(jīng)出來的人的生活條件并沒有得到明顯改善。一旦出來的這些人，通過國家政策或其他方式，使生活水平有了大幅度的提高，那么，留在農(nóng)村的人就會(huì)大批涌入城市。

而按目前的情況，城市還沒有能力容納那么多人，況且農(nóng)業(yè)還需要?jiǎng)诹ιa(chǎn)，一旦農(nóng)村人口像泄洪一樣涌入城市，那就麻煩了。所以，現(xiàn)在的人口轉(zhuǎn)移速度慢，其積極的一面可能要大于消極的一面。

因此，城市化不能太急，一方面要提高農(nóng)民的收入，另一方面，要逐步改善轉(zhuǎn)移人口的收入，兩方面工作都要做，從而使城鄉(xiāng)差距逐步縮小。到時(shí)候，就不會(huì)因?yàn)檎叩母淖?，帶來人口的突發(fā)性流動(dòng)。

政府要改變觀念

《新財(cái)經(jīng)》：城鄉(xiāng)差距擴(kuò)大已是不爭的事實(shí)，政策也在試圖改變這種現(xiàn)狀，為什么效果不明顯？

李實(shí)：關(guān)鍵的問題是，高層領(lǐng)導(dǎo)和各級地方政府并沒有認(rèn)為這個(gè)問題很迫切。雖然觀念上認(rèn)為這個(gè)問題應(yīng)該解決，但在具體政策的制定和調(diào)整上，包括財(cái)政經(jīng)費(fèi)的使用上，還是沒有側(cè)重。我們知道，今年的財(cái)政收入將達(dá)8萬億元，國家不是沒有錢，只是重視程度不夠。

按照中國目前的財(cái)力，我們有能力建立一個(gè)更好的政策體系，比如，社會(huì)保障體系、收入再分配政策體系，等等。我們的很多政策是零散的，一個(gè)部門一個(gè)政策，民政部門管低保問題，衛(wèi)生部門管低保救助問題，政策與政策之間、部門與部門之間都存在一個(gè)協(xié)調(diào)問題。

在財(cái)政資源分配方面，還是按照原有的慣例，政府將更多的支出用于各種各樣的項(xiàng)目工程。這一方面是觀念問題，另一方面是背后的利益問題。財(cái)政部門考慮的是，把錢投在哪些方面，更有利于今后財(cái)政收入的增加。如果把錢投在教育上，可能十年、二十年以后才會(huì)有效果，而且，這個(gè)效果還不一定能在當(dāng)?shù)伢w現(xiàn)。因?yàn)檫@些孩子受到好的教育后，就會(huì)跑到別的地方，對當(dāng)?shù)卣賳T的業(yè)績考核起不到作用。

在幫助窮人問題上，地方財(cái)政部門一直有一種偏見，認(rèn)為不能直接給窮人發(fā)錢，錢到了窮人手里，他們就會(huì)拿去喝酒，這個(gè)話我已經(jīng)聽了十年。我認(rèn)為還是觀念問題，認(rèn)為窮人就應(yīng)該靠自己，政府不應(yīng)該出面給他們更多的支持。

政府部門可能沒有意識(shí)到，很多政策對于低收入人群其實(shí)是有效的，一方面可以減少收入差距，另一方面農(nóng)民通過增加收入可以獲得更多的機(jī)會(huì)。

在西方，有些國家采取給家庭補(bǔ)貼的方式，把補(bǔ)貼直接發(fā)給妻子，而不是發(fā)給丈夫，妻子拿到錢后，她首先考慮的是把錢用到孩子身上。