呂學(xué)都：中國(guó)還不可能大規(guī)模開展碳交易

2010年05月25日 02:46
來源：21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道

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李梅影

同傳耳機(jī)還未取下，手里緊抱著筆紙，腦袋卻歪向了一邊。

一張照片在2009年年底哥本哈根氣候大會(huì)期間被世界不少媒體廣為轉(zhuǎn)載：一位中國(guó)談判專家，在談判會(huì)場(chǎng)間隙靠在談判會(huì)場(chǎng)的椅子上睡著了。

這張照片的主人公是國(guó)家氣候中心副主任、氣候變化談判專家呂學(xué)都，拍攝的時(shí)間是2009年12月19日，哥本哈根氣候大會(huì)的最后一天，中國(guó)代表團(tuán)和參加氣候變化談判的其他各國(guó)代表團(tuán)一樣，通宵達(dá)旦鏖戰(zhàn)未回旅館睡覺。

對(duì)于這樣的工作方式呂學(xué)都已然習(xí)慣，作為中國(guó)氣候談判代表團(tuán)的主要成員，從1996年第一次參加《聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約》談判到現(xiàn)在，每次談判的壓力都很大，不變的是談判的對(duì)陣形勢(shì)，主要在發(fā)達(dá)國(guó)家與發(fā)展中國(guó)家之間，當(dāng)然同樣不變的是，發(fā)達(dá)國(guó)家兌現(xiàn)在公約下向發(fā)展中國(guó)家提供資金和技術(shù)轉(zhuǎn)讓的承諾——一向是只見慷慨陳詞，難見實(shí)際行動(dòng)。

呂學(xué)都與氣候變化的“姻緣”有幾個(gè)關(guān)鍵數(shù)字。首先是“20”，從1991年開始主管氣候變化的科學(xué)研究計(jì)劃、政策制定及國(guó)際談判，到現(xiàn)在已將近20年。

然后是“14”，作為中國(guó)氣候談判代表團(tuán)的主要成員，他從1996年第一次參加《聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約》談判到現(xiàn)在，14年已經(jīng)過去；之后是“8”，即在聯(lián)合國(guó)EB(執(zhí)行理事會(huì))工作了8年，是任職最長(zhǎng)的一位EB委員；最后是“14”到今年5月26日，呂學(xué)都在國(guó)家氣候中心副主任的職位將任滿一年。

發(fā)達(dá)國(guó)家供資承諾難題

《21世紀(jì)》：現(xiàn)在關(guān)于氣候變化的國(guó)際談判有一個(gè)焦點(diǎn)，發(fā)展中國(guó)家認(rèn)為發(fā)達(dá)國(guó)家給予的資金支持不夠，發(fā)展中國(guó)家應(yīng)該怎樣爭(zhēng)??？

呂學(xué)都：這確實(shí)是個(gè)難題。我也沒有完美的答案。世界上可能也沒有好的答案。如果有好的答案，這個(gè)問題可能就解決了。錢在發(fā)達(dá)國(guó)家兜里，發(fā)展中國(guó)家也沒有辦法把手伸到發(fā)達(dá)國(guó)家兜里去掏。

到現(xiàn)在為止，發(fā)達(dá)國(guó)家提供的資金離發(fā)展中國(guó)家要采取應(yīng)對(duì)氣候變化措施所需要的資金相比，用“杯水車薪”來形容是一點(diǎn)也不過分的。發(fā)達(dá)國(guó)家在哥本哈根協(xié)議中，承諾在2010年到2012年之間，每年向發(fā)展中國(guó)家提供100億美元的資金支持。這離發(fā)展中國(guó)家提出的每年需要應(yīng)對(duì)氣候變化資金數(shù)千億美元相比，僅僅是一個(gè)零頭。

《21世紀(jì)》：那發(fā)展中國(guó)家可以做些什么呢？

呂學(xué)都：如果發(fā)達(dá)國(guó)家拒不履行承諾，向發(fā)展中國(guó)家提供資金支持，發(fā)展中國(guó)家能夠做的，只是督促和譴責(zé)他們。因此，發(fā)展中國(guó)家必須進(jìn)一步加強(qiáng)團(tuán)結(jié)，通過道義、輿論，堅(jiān)持自己的合理訴求和主張，并通過不斷發(fā)展壯大自己的經(jīng)濟(jì)和技術(shù)實(shí)力，來進(jìn)一步不斷提出自己的合理訴求。

聯(lián)合國(guó)法律“沒有牙齒”

《21世紀(jì)》：那這種談判怎樣能具有法律約束力？

呂學(xué)都：《京都議定書》本身是有法律支持力的?！毒┒甲h定書》下專門建立了一個(gè)遵約機(jī)制，分為兩個(gè)委員會(huì)：一個(gè)叫“促進(jìn)委員會(huì)”、一個(gè)叫“強(qiáng)制委員會(huì)”，這兩個(gè)委員會(huì)主要負(fù)責(zé)審查發(fā)達(dá)國(guó)家有沒有完成在《京都議定書》下的任務(wù)，這些任務(wù)主要包括是否完成所規(guī)定的溫室氣體減排量，也包括是否履行了向發(fā)展中國(guó)家提供資金支持這樣的義務(wù)和承諾。

但很多任務(wù)是否完成的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)不是定量的，而是定性的，這就很難判斷說一個(gè)國(guó)家是否已經(jīng)完成了在《京都議定書》下的義務(wù)，也就很難說哪一個(gè)國(guó)家是違規(guī)的。

聯(lián)合國(guó)環(huán)境法的法律后果，只有依靠各成員國(guó)在國(guó)內(nèi)制定相應(yīng)的法律來執(zhí)行聯(lián)合國(guó)的法律，才可能對(duì)不履行承諾的實(shí)體采取措施。聯(lián)合國(guó)會(huì)議也不能對(duì)未能夠履行承諾的成員國(guó)采取司法行動(dòng)。

《21世紀(jì)》：現(xiàn)在是否希望推動(dòng)大家把聯(lián)合國(guó)環(huán)境法納入各國(guó)法律中？

呂學(xué)都：本來就是這么要求的。如果一國(guó)批準(zhǔn)了《聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約》，其就適用于該國(guó)了，成為該國(guó)應(yīng)該遵守的法律了。因此，《聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約》和《京都議定書》各締約方有義務(wù)把這兩個(gè)條約的相關(guān)條款轉(zhuǎn)化為國(guó)內(nèi)的法律或政策條文付諸實(shí)施。

這兩部聯(lián)合國(guó)法律是沒有“牙齒”的。雖然《京都議定書》也規(guī)定了不履行義務(wù)或沒有完成履行義務(wù)，是要承擔(dān)相應(yīng)的法律后果的，這些法律后果是：如果一個(gè)國(guó)家在規(guī)定的五年減排義務(wù)沒有完成，下一個(gè)五年就需要承擔(dān)按照125%的比例增加的義務(wù)，這是最大的懲罰了。

但聯(lián)合國(guó)雖然可以不斷加碼要求他們減排，但最后這個(gè)國(guó)家就是不按照要求減排，聯(lián)合國(guó)還真不能拿這種國(guó)家怎么辦，只能夠在道義上進(jìn)行譴責(zé)和批評(píng)。國(guó)外碳買家到農(nóng)村“買豬肉”

《21世紀(jì)》：現(xiàn)在中國(guó)還沒有碳交易體系，歐盟有歐盟碳排放交易機(jī)制(EUETS)，美國(guó)有美國(guó)區(qū)域性碳交易強(qiáng)制市場(chǎng)(RGGI)，對(duì)于中國(guó)的碳交易您怎樣看呢？

呂學(xué)都：對(duì)中國(guó)的碳交易熱，我要潑一點(diǎn)冷水。在中國(guó)，碳交易是可以探討的，但目前在中國(guó)還不可能大規(guī)模開展碳交易。

理解這個(gè)問題，可以簡(jiǎn)單問幾個(gè)問題就可以。例如，誰來買這個(gè)減排量？中國(guó)的企業(yè)不需要買，因?yàn)闆]人要求他們買，既然中國(guó)企業(yè)不用買，那碳交易中心的碳賣給誰呢？外國(guó)的政府、公共機(jī)構(gòu)和企業(yè)確實(shí)需要買，但外國(guó)的企業(yè)為什么要進(jìn)場(chǎng)子里面進(jìn)行交易呢？他們可以在交易場(chǎng)所外面買，場(chǎng)內(nèi)交易還要交一筆錢、交稅，碳買賣機(jī)構(gòu)似乎都沒有興趣進(jìn)入場(chǎng)內(nèi)進(jìn)行交易。

在2007、2008年的時(shí)候，有100多家國(guó)外買家在北京安營(yíng)扎寨。我經(jīng)常這樣形容，這些國(guó)外買家搶購(gòu)碳減排量，就像買豬肉的老板一樣，到農(nóng)村去轉(zhuǎn)悠看哪里有豬，看到老農(nóng)挑豬肉到集市上去賣，他們?cè)诼飞暇桶牙限r(nóng)攔截下來了，“你們別挑到集市上了，我們整頭豬都買了”，甚至很多買家會(huì)詢問老農(nóng)是否還計(jì)劃養(yǎng)豬崽，如果有豬崽，連豬崽都預(yù)約了。

實(shí)際上，很多潛在的CDM項(xiàng)目還剛剛稍有苗頭，買家就都蜂擁上去了，所以，買家和賣家可能到交易所去交易嗎？

《21世紀(jì)》：需要國(guó)家出臺(tái)什么政策來推動(dòng)碳交易？

呂學(xué)都：市場(chǎng)機(jī)制就是要以最低投入實(shí)現(xiàn)最高產(chǎn)出。發(fā)達(dá)國(guó)家發(fā)明了清潔發(fā)展機(jī)制，其最主要的推動(dòng)力，就是發(fā)達(dá)國(guó)家與發(fā)展中國(guó)家之間有“巨大的成本差異”

將來我們國(guó)家在分配2020年應(yīng)對(duì)在分配氣候變化具體指標(biāo)的時(shí)候，如果能夠形成地區(qū)之間或行業(yè)之間的減排成本差別較大，那就有可能產(chǎn)生很多交易。如果分配的結(jié)果是邊際減排成本差較大，那么交易本身就會(huì)發(fā)展起來。

到那時(shí)候，國(guó)家有必要制定出新的規(guī)定，規(guī)范市場(chǎng)，讓交易能夠有序進(jìn)行，這是國(guó)家要做的。

歐盟航空指令倒計(jì)時(shí)

《21世紀(jì)》：您卸任EB后，接下來空缺的位置會(huì)怎樣進(jìn)行選派？中國(guó)人作為EB委員，對(duì)中國(guó)的意義是什么？

呂學(xué)都： 我現(xiàn)在已經(jīng)正式結(jié)束在EB的工作了，因此EB現(xiàn)在有一個(gè)空缺，這個(gè)位置是給亞洲的，即我原來所在的位置。按照道理，應(yīng)該在去年年底哥本哈根會(huì)議上，確定由誰填補(bǔ)這個(gè)空缺。哥本哈根協(xié)議談判異常激烈，沒有解決，今年會(huì)繼續(xù)討論。

我自己在EB工作，其中一個(gè)很重要的方面是要把外界不容易理解的中國(guó)的情況給予正確和清晰的解釋。

《21世紀(jì)》：有觀點(diǎn)認(rèn)為中國(guó)CDM項(xiàng)目在EB通過率低的問題，對(duì)此您怎樣看？

呂學(xué)都：中國(guó)政府已經(jīng)批準(zhǔn)了2400多個(gè)項(xiàng)目，中國(guó)在EB注冊(cè)的項(xiàng)目已經(jīng)達(dá)到830多個(gè)。表面上看，通過率低。但這是個(gè)錯(cuò)覺，這樣說通過率低是不正確的。通過率應(yīng)該用申報(bào)EB的總項(xiàng)目數(shù)作為基數(shù)，如果這樣計(jì)算，中國(guó)項(xiàng)目的通過率則非常高。

但目前中國(guó)的項(xiàng)目確實(shí)遇到一些問題，主要是風(fēng)電電價(jià)和水電電價(jià)問題。主要是EB和秘書處對(duì)中國(guó)這兩類項(xiàng)目的電價(jià)形成機(jī)制不清楚。解決這個(gè)問題，需要項(xiàng)目業(yè)主、中國(guó)政府和DOE共同努力，持續(xù)向EB給出氣候一致的、詳細(xì)的電價(jià)問題的解釋。

《21世紀(jì)》：從2012年1月1日開始，所有在歐盟境內(nèi)機(jī)場(chǎng)起飛或降落的航班全程排放二氧化碳都將納入EU ETS(歐盟排放交易體系)，對(duì)此，發(fā)展中國(guó)家航空業(yè)該如何應(yīng)對(duì)？

呂學(xué)都：這確實(shí)是個(gè)挺大的問題，很難應(yīng)對(duì)。歐盟打算在國(guó)際航空和航海方面突破“共同但有區(qū)別的責(zé)任”原則。在歐盟提出航空指令的時(shí)候，有些發(fā)達(dá)國(guó)家也反對(duì)，比如美國(guó)、加拿大和日本等。

歐盟的航空指令一方面違背了《聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約》，尤其是違背了共同但有區(qū)別的責(zé)任原則，不得人心；其次，執(zhí)行這個(gè)決定將會(huì)嚴(yán)重打擊和限制發(fā)展中國(guó)家國(guó)際航空運(yùn)輸?shù)陌l(fā)展，這本身也不利于全球經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，從而對(duì)發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)也是有影響的。所以歐盟的做法不是明智的做法，對(duì)發(fā)達(dá)國(guó)家本身也有影響。

這個(gè)政策對(duì)所有發(fā)展中國(guó)家都會(huì)帶來重大影響，所以發(fā)展中國(guó)家要聯(lián)合起來去與發(fā)達(dá)國(guó)家講道理，和發(fā)達(dá)國(guó)家談判，堅(jiān)決抵制這種做法。

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