全球經(jīng)濟復蘇和國際金融形勢論壇實錄

2009年11月15日 15:56
來源：鳳凰網(wǎng)財經(jīng)

人參與條評論

金立群：現(xiàn)在我們要進入到會議第二議程，就剛才的主旨發(fā)言進行一些評論，然后進行自由的討論和提問。一共有四位專家除了羅伯特·蒙代爾教授和里奧·梅拉梅德，還有雅各布·弗蘭克爾先生，30集團主席、AIG副主席；多明戈·卡瓦羅先生，阿根廷前財長、哈佛大學教授；斯蒂芬·羅奇先生，摩根士丹利亞洲主席；布萊恩·韋斯伯利，美國第一信托首席經(jīng)濟學家。我想說斯蒂芬·羅奇先生剛剛發(fā)表的文章叫做《新的未來亞洲》。下面歡迎他們來到臺上。

雅各布·弗蘭克爾：非常高興來到這里跟各位一起討論，在座的幾位專家有我的前教授，也有我非常好的朋友。在此我想做一些評論，我要說的是，剛才我們聽了兩個發(fā)言，這兩個發(fā)言是充滿了激情和信念。我同意他們的觀點，實際上我對他們的論文沒有什么可說的，所以我想，我要做的是將我在討論當中的意見圍繞在幾個世界經(jīng)濟所要面對的關(guān)鍵挑戰(zhàn)上，并且在這樣的上下文條件下討論當前蒙代爾所談到的貨幣政策是否能解決問題，自由貿(mào)易模式不要責怪鉛筆，這是不是問題所在。

在這里，我想帶大家做一個小小的旅行，我不知道多少人昨天看到我來了，其實我遲到了，之所以遲到的原因是我必須要跟一個朋友說再見，他從另外一個星球到美國來看我，他是從火星來的，不時到我們的星球看看，我就帶他旅游，這次他問了我一個非常深刻的問題，因為這個深刻的問題來自遙遠的火星，所以激勵了我的思考。兩年前他在華爾街訪問過我，我當時給他看了好幾個數(shù)據(jù)，為什么我們的星球非常好，我給他看了我們的房子價格非常貴，每家都擁有一個房子而且做的很好，我也給他看美國為什么不需要儲蓄，因為中國存了錢，所以美國就可以慶祝了，他們可以在資產(chǎn)負債表當前項目下可以有赤字了，我還告訴他債務(wù)的杠桿可以很大，我還告訴他我們這里太好了，干嗎不從火星到我們這里生活呢？他問我，這個肯定嗎，樹可以長到天上嗎，不時的有一個叫醒服務(wù)，不能讓它一直隨意的增長?，F(xiàn)在再看一下華爾街已經(jīng)垮臺了，股票市場崩潰了，但是現(xiàn)在已經(jīng)有了一個恢復，不僅僅在新興市場也在工業(yè)化國家恢復。我又帶他看了華爾街的另外一個角落叫做風險，風險下降了，人們當時都很擔心，都看著這個風險的減少，就準備去投資了，這意味著是不是我們已經(jīng)擺脫了困境，背后是不是還有一場風暴呢，這就是華爾街，如果今天到華爾街會看到那里的人滿臉笑容，而一年前那里的人都是苦著臉。紐約還有另外一條商業(yè)街，是你買東西逛街的地方，主要的商業(yè)街圖片就不太一樣了，實際上在全球各地我們都看到了2009年的增長率下降了，在工業(yè)化國家已經(jīng)沒有一個地區(qū)有一個正面的經(jīng)濟增長了。盡管如此，每個人都盼望著2009年之后怎樣，好消息是6個星期之后就出現(xiàn)了，如果看一下2010年的預測，每個人預測都有一個經(jīng)濟的恢復，雖然恢復的數(shù)字很小但是還在恢復，到發(fā)展中國家看一下情況也是一樣的，2009年開始有一個巨大的經(jīng)濟下滑，2010年將有一個恢復，這個恢復出現(xiàn)在亞洲，而且大家知道亞洲主要是由中國所領(lǐng)導的恢復。

有人就問，世界作為一個集體又是怎樣的情況呢，國際貨幣基金組織預測明年世界經(jīng)濟增長的比率將會超過3%，今年的經(jīng)濟增長是-1.1%。有4.2百分比的差就在一年之內(nèi)發(fā)生。有波動性不太健康，工業(yè)化國家的增長率很小，發(fā)展中國家也表現(xiàn)不佳，在這種情況下我們朝什么方向發(fā)展呢？上次1990年他來參觀過，說世界是由日本、美國和歐洲主導的，但看2008、2009年世界已經(jīng)不同了，美國在世界生產(chǎn)中的比例已經(jīng)有了很大的倒退，倒退到20年前，日本是2.5%，而誰是最大的贏家呢？說對了，中國。中國的世界總產(chǎn)量的比率已經(jīng)達到了11.4%，這已經(jīng)是史無前例的一個發(fā)展。

為什么世界的引力已經(jīng)發(fā)生了變化呢？保護主義又怎樣呢？如果我們看一下世界的經(jīng)濟增長，今年超過70%的世界增長都是來自于發(fā)展中國家的，30%來自工業(yè)化國家。我們看到實際上當我們談到保護主義和砍樹以便能夠貢獻產(chǎn)品，為什么會出現(xiàn)這樣的情況？其中一個理由是我們有一個非常嚴重的失業(yè)率，在歐洲主要是在美國，這一點我們沒法兒去做。世界貿(mào)易今年已經(jīng)垮掉了，世界貿(mào)易縮小了20%，這的確是一個悲劇。自從貿(mào)易開始就沒有見到過這樣的情況，現(xiàn)在看到有一點恢復但是并不理想。

現(xiàn)在又談到了第二個問題，就是第二個巨大的挑戰(zhàn)。我們有非常大的經(jīng)濟不平衡的現(xiàn)象，這已經(jīng)出現(xiàn)很久了，而且還沒有得以解決，看今年美國的赤字為什么比以前小了呢，還是達到了3000多億美元，中國、日本出現(xiàn)了巨大的順差，這的確是一個很大的貿(mào)易不平衡。出現(xiàn)了巨大的外匯儲備，實際上中國現(xiàn)在的外匯儲備已經(jīng)達到了2.27萬億，出現(xiàn)這個情況我們能不能改變呢，能不能只是通過改變匯率改變這種狀態(tài)呢，其實是不行的。在國際舞臺上正在敦促中國改變它的匯率，我認為這是錯誤的關(guān)注，中國的貨幣會升值，但是只是一部分，只是一個機制，關(guān)鍵問題是儲蓄投資在世界一個地方和儲蓄投資在另外一個世界的問題，也就是中國儲蓄了50%的收入，美國只是儲蓄了10%的收入，有這樣一個差別你就不會驚訝中國有順差，美國有逆差，而且你也不要認為只要改變一下匯率就可以改變一切，你要自問一下為什么會出現(xiàn)這種情況，為什么中國認為很有必要儲蓄這么多資金，并不是人人都愿意總是開晚會，大吃大喝，有一部分人是愿意去儲蓄的，原因是現(xiàn)在的社會保障體系還沒有安排好，你的養(yǎng)老金體系還沒有建好，你的公司還沒有分紅，因為沒有一個好的金融市場，所以現(xiàn)在要有一個激勵機制去儲蓄了。但是實際上你真正想解決這個問題，來自于金融市場和發(fā)展中的市場獲得答案。還有一點，大的資本市場的問題，包括流動性的問題。比如如何放貸，現(xiàn)在為了減少資產(chǎn)的負債，正在減少債務(wù)，盡管如此，傳統(tǒng)的貨幣管理局火藥庫的子彈已經(jīng)用光了，因此在這些地方貨幣管理局不得不尋求非傳統(tǒng)的方法，比如要么去買資產(chǎn)而不是國庫券，或者是把貸款直接發(fā)放給公司。

主要的央行他們的資產(chǎn)負債狀況出現(xiàn)了前所未有的擴張，在美國有250%的增長，在英格蘭銀行也有巨大的增長，歐洲央行也出現(xiàn)了增長。資產(chǎn)的組成情況也有一個差別，那就意味著我們?nèi)绾稳ネ顺?，也就是從這種不常規(guī)的狀態(tài)里退出來，現(xiàn)在從財政角度來說這個挑戰(zhàn)是 更大的，我們出現(xiàn)巨大的預算不平衡現(xiàn)象。基本上出現(xiàn)了全球的赤字增加，要看一下具體的情況，如果每一年你都增加公共債務(wù)達到了一定的水平之后，就需要解決這個債務(wù)，就要去問了，為什么沒有一個刺激計劃在美國能夠發(fā)生效應？人們并不知道最后的結(jié)果是什么樣子的，也不知道他們最后的帳戶是怎樣的狀況，稅收是什么樣的情況，什么時候進行稅收，因此他們具體的投資計劃就泡湯了，我們看到美國作為GDP來講，占GDP的比例和世紀初相比美國和日本都增長了一倍，在兩到三年之中我們會有一個長期的利率將會更高一些，因為政府必須和私營領(lǐng)域有一個競爭，要增加借貸服務(wù)，可能我們的通貨膨脹率也比我們現(xiàn)在預期的高。我們可能有更低的增長率，不管怎樣講，誰是會想和政府進行競爭呢？因為政府在經(jīng)濟體中占有非常重要的角色。長期來講還有具體人口方面的挑戰(zhàn)，這樣的話我們來看一下未來，不僅是今天帳戶的狀況，看一下未來20年中該會有什么樣的情況呢？

看一下未來二十年中世界的人口比今天的人口要多14億，到時候會增加14億人口，亞洲在這其中會有很大的增長。60-69歲人口會增加很多，這就是一個老齡化的社會，在一些工業(yè)國家并沒有那么嚴重，但是在全球范圍內(nèi)都會出現(xiàn)這個老齡化的問題。一些發(fā)展中國家，基本上世界大多數(shù)人口都來自發(fā)展中國家，13億人口將來自于發(fā)展中國家，歐洲的人口會下降，日本的人口也會下降，中國的人口會上升，但是也會不斷的老齡化。如果是50歲以下的人口比較多的國家比較少，也就是中國會有2.7億的額外人口，非洲也有這樣的問題，非洲如果沒有戰(zhàn)爭、饑荒、艾滋病，事實上非洲將會在未來二十年內(nèi)增加4.9億人口，但是這些非洲人是非常年輕的，大家可以想象這種機會嗎？整個世界的重心將有什么樣的變化呢？因此我們看一下歐洲、美國，我們是在我們之間進行游戲，但是在發(fā)展中國家比如亞洲、非洲，也會出現(xiàn)比較大的變化，這是世界上的五大挑戰(zhàn)，現(xiàn)在世界正在發(fā)生變化。當然我們對這個世界體系的監(jiān)管是比較重要的，蒙代爾也說過有關(guān)這個世界的超級貨幣，整個世界可能從全球化的角度來講，很大的原因就是全球貨幣的問題，如果寫不好字就怪鉛筆，那也是很大的挑戰(zhàn)。

以上是我的演講內(nèi)容，謝謝大家！

金立群：下面邀請下一位演講人，有請多明戈·卡瓦羅教授做演講。

多明戈·卡瓦羅：非常高興、非常榮幸能夠來參加今天的國際金融論壇，在這些專家面前演講我有點緊張，我講一下自己的經(jīng)驗，看一下現(xiàn)在的世界在面臨著什么樣的問題。我看到美國、歐洲或者日本這些發(fā)達國家，他們今天早晨也說過了，他們的經(jīng)濟已經(jīng)有日本增長的模式，美國等國家也有一個債務(wù)的模式，他們有巨大的債務(wù)。我不僅僅講很大的公務(wù)債務(wù)，包括有關(guān)私人、公司、個人家庭的債務(wù)，這些最后也成為一種公眾債務(wù)，政府要通過財政政策來挽救這些私營部門或者是這些銀行，或者是這些私營部門的借貸方，這就是一個很大的問題。這種債務(wù)當你面臨這樣問題時，就會有很大的風險。有一種類型的風險或者另外一種類型的風險，比如在我自己的國家，大多數(shù)的債務(wù)都是以外幣形式存在的，當你出現(xiàn)違期的時候，這種違約比如說沒有辦法負債務(wù)了，就進入了違約，如果有些國家的有些債務(wù)是用本國的貨幣形式存在的債務(wù)，比如說美國、歐洲、日本都是這樣的情況，這個風險就不是這種類型情況的，會帶來通貨膨脹，通貨膨脹本身就是一種對債務(wù)的違約。因為是通過額外的印一些貨幣或者是付一些額外的服務(wù)，這樣就會帶來通貨膨脹，尤其是在美國。但是目前來講，這種風險并不是非常高，如果世界采取一個貨幣體系，就像蒙代爾先生所提到的貨幣體系的話，這種類型違約風險就是通過發(fā)達國家印更多的貨幣這種風險會得到很大程度的減少，但是不可能完全的消失或者是有一種靈活的外匯兌換體系在未來的20-30年中，如果是這樣的情況，就像蒙代爾先生說過的，為什么在未來的五年左右時間會有一個通貨膨脹風險呢，我覺得這種類型的風險如果是美國應用了一個更好的政策，替代一些從中國的出口，也許有一個貨幣政策使美國的美元保持低價值，讓中國的人民幣升值，如果中國不會升值人民幣，歐元將會升值，除非歐元也采取了一個擴張的貨幣政策，在這種情況下，就會有通貨膨脹。有些人會說，好的。我們這種做法的中心就是能夠避免通貨膨脹，但是事實上我們也聽說過一些中央銀行包括很重要國家的中央銀行的一些做法，由于貨幣政策過度膨脹，有很低的貨幣利息率，但是在不同的時期，像蒙代爾所說的，風險來自私營部門或者來自不足的擴張，比如在2008年6月份和8月份之間有一些很大的美元資產(chǎn)的擴張，而且包括資產(chǎn)負債表的問題，都阻止了美元和美元資產(chǎn)的升值，在這種情況下創(chuàng)造出了一種對于金融體系的風險，還帶來了雷曼兄弟的破產(chǎn)和其他相應的金融問題。

為什么說聯(lián)邦儲備就應該做出很好的決策呢？它應該允許美元估值較低，如果看真正的美元經(jīng)濟會感到比較擔心，IMF的官員說，使美國擺脫債務(wù)來解決這個問題，美國應該有一個年度6%的通貨膨脹，這樣將會解決這種危機。幾個經(jīng)濟學家也覺得這是比較好的想法，但是這種類型的提議已經(jīng)不存在了，因為他們聽到了很多專家學者的批評意見，根據(jù)我個人的體會來講，如果很多的家庭和很多的企業(yè)借債過高的話，整個的經(jīng)濟體都是借債很高的，通貨膨脹就會變得很普遍了，因為這樣也會減少人們的購買力，但是對于那些負債人來說，通貨膨脹會給他們帶來負的利率，為什么我會認為我們應該從這個角度考慮一下這種類型的解決方案，一個解決方案是要有更好的協(xié)調(diào)和自律，希望有更好的貨幣政策，比如如果有一些相應的對話，在歐洲的央行和美國的美聯(lián)儲之間有更好的對話，也許他們在歐元和美元之間的匯率有一個很好的兌換比率，這樣就可以阻止美國有更多的貨幣供應，使歐洲國家會有更大的擴張，這樣在他們的貨幣政策就有一個互補的作用，但是這種類型的協(xié)作并不存在，我認為美國應該盡早的走出債務(wù)的危機，使他們的美元盡量的價值被低估一些。從某個角度來講，美國執(zhí)行了非常錯誤的財政政策，這個國際收支不平衡是因為美國的儲蓄率非常低，現(xiàn)在美國的儲蓄率上升了，因為他們的消費在下降，他們希望盡量避免這種類型的調(diào)整，也就是通過促進政府的投資，如果他們能夠繼續(xù)實行這種類型政策的話，在整個國際貨幣體系之中如果有一個非常靈活的外幣兌換比率，通貨膨脹的概率還是比較高的。中國政府會比較擔心大量的外匯儲備，而且怎樣保證中國外匯儲備的價值，而且有些人建議，中國應該多樣化外匯儲備，不僅要儲備美元，還要儲備歐元或者其他的外幣。但是我有這樣一個結(jié)論，對于像中國這樣類型的國家，想要保證他們外幣的價值就是和美元做掉期，有一個長定期的以美元為基礎(chǔ)的證券會帶來更好的安全和保證。至少這些國家能夠得到一些保證，免受未來高通貨膨脹的風險，一旦把他們的債務(wù)變成了風險，風險得到避免和保護的一些相應證券產(chǎn)品的話，對他們是有利的。

謝謝大家！

金立群：下面請摩根士丹利亞洲主席斯蒂芬·羅奇發(fā)言。

斯蒂芬·羅奇：非常感謝，對于我來說非常榮幸再次參加國家金融論壇，我想把我特殊的問候能夠傳達給在座的各位。我們來到這兒，就是說這個危機對中國意味著什么，大家提到了很多對于這個問題的評論，現(xiàn)在我們是在北京，所以要談一下中國。我給大家看幾張幻燈片，我說幾件事情回應大家在早些時候的演講。

總的來講蒙代爾教授和里奧·梅拉梅德都提到，在中國你們不應該聽華盛頓給你的任何建議，因為他們凈出壞主意，他們告訴你人民幣要升值，蒙代爾說人民幣要固定匯率，固定匯率是對的。不是這個系統(tǒng)出了問題，是人出了問題，阿蘭·格林斯潘他不應該有這樣一個工作。幾年之前好象邀請過格林斯潘參加過國際金融論壇，我建議以后再也不邀請他了。

下面是一個給中國帶來的信息，使這次危機轉(zhuǎn)危為機，我們要看自身，搞清楚你作為一個國家要做些什么，能夠在經(jīng)濟發(fā)展的過程當中以一種新的和繁榮的方式去做。這個世界都發(fā)生了變化，我們不能假裝世界沒有變，我們必須要解決在金融危機過后給我們帶來的挑戰(zhàn)。有一張圖表是我要著重講的，中國經(jīng)濟的結(jié)構(gòu)。圖的左邊有兩個產(chǎn)業(yè)，他們創(chuàng)造了奇跡，毫無疑問這都是投資和出口，他們已經(jīng)接近了中國GDP的80%，這是一個大家得到很好設(shè)計和執(zhí)行的模式，但是有一個主題，在很長時間內(nèi)被忽略，都找不到它，那就是內(nèi)部的需求。右邊的紅邊是中國上漲最快的產(chǎn)業(yè)，那是在世紀之交的情況，出口的比例從2001年的20%到2007年的36%，全球貿(mào)易迅速激增，而中國處于更好的地位，能夠獲得這種增長。在世界所有國家里，實際上都沒有中國這樣的偉大增長，這是超過了所有國家的夢想，中國已經(jīng)做完了，大家要面對這個現(xiàn)實，這已經(jīng)過去了，這一切不會再發(fā)生了，所以必須要有一個新的模式，這和中國出口競爭力沒有任何關(guān)系，和外部需求環(huán)境變得疲弱，和接下來很多年一直疲弱有關(guān)。主要是由于什么呢？而是由于接下來將會出現(xiàn)的多邊調(diào)整，也是美國非常愚蠢的消費者造成的。中國在圖的右邊，它的經(jīng)濟增長現(xiàn)在主要出自政府的刺激計劃，胡錦濤主席在星期五舉行的APCE會議上非常認可刺激內(nèi)需的做法，無論是胡錦濤還是其他領(lǐng)導人，他們都有點累，現(xiàn)在是我們要進行轉(zhuǎn)型的時候，這是一個非常大的經(jīng)驗教訓來自于金融危機，那就是中國必須接受這個教訓，現(xiàn)在就接受，不是十年之后或者二十年之后再反省。所以你們得到了外界的很多建議，比如說蒙代爾教授說有關(guān)貨幣政策或者有關(guān)匯率政策的建議，包括里奧·梅拉梅德提供了很多的建議，雅各布·弗蘭克爾也提供了很多建議。事實上我們現(xiàn)在的時間應該是放在對中國經(jīng)濟的結(jié)構(gòu)進行重新平衡，你們把更多的增長從投資轉(zhuǎn)向消費，我非常相信，中國會做到這一點，而且以這個國家的速度它將會非常迅速的做到這一點，而在2011年中國的“十二五”計劃就包括了這一主題，有三個重要主題，建立社會安全系統(tǒng)、社會醫(yī)保、養(yǎng)老保險來減少現(xiàn)在的生活成本。因為我們要開發(fā)一種文化是廣泛的基于消費的文化，“十二五”計劃還會包含很大的擴張和支持給我們的農(nóng)村家庭，包括開發(fā)大規(guī)模的產(chǎn)業(yè)來致力于消費者研發(fā)方面的藍圖，這個事情就迫在眉睫，很快要發(fā)生了，你們的領(lǐng)導者知道，你們也知道，現(xiàn)在要準備好，把兜里的錢掏出來花，但是不要像美國人那樣花錢，以一種負責任、謹慎的方式去花錢，在你的財力允許范圍內(nèi)花錢。這種模式的轉(zhuǎn)變變成一種積極消費的模式，正好這是溫家寶總理所尋求的，其實在我這張幻燈片上引用了溫家寶總理的話，中國經(jīng)濟使得溫家寶很憂慮，“不穩(wěn)定、不平衡、不協(xié)調(diào)和不可持續(xù)”。右邊的圖中顯示可持續(xù)性發(fā)展得到了很好的平衡，從中國的宏觀結(jié)構(gòu)來看，通過廣泛的支持個人消費來激勵經(jīng)濟，這對于我們建立一個和諧社會來講是極為重要的。

左邊的圖轉(zhuǎn)到右邊的圖，我們要減少對能源、化石燃料的需求，我們要轉(zhuǎn)為以服務(wù)為導向，這樣會減少對這個星球的需求?；诜?wù)的增長模式必須要接管整個的經(jīng)濟，我們必須以資本密集型的生產(chǎn)模式轉(zhuǎn)向勞動和服務(wù)密集型的生產(chǎn)方式，最后為了刺激消費，你要減少現(xiàn)在經(jīng)常帳戶的余額，包括減少儲蓄余額。那些貨幣方面的專家給了你們一些非常糟糕的建議，他們的建議沒有一個管用的，大家感覺到在這個國家會帶來翻天覆地的變化，現(xiàn)在我們暫時將亞洲和中國放在一起來說，因為你們有特殊的DNA，你們是非常安全的，因為你們是符合邏輯的，你們有很好的理由，由于你們現(xiàn)在缺乏社會安全網(wǎng)絡(luò)，所以非常需要建立這種網(wǎng)絡(luò)，中國政府已經(jīng)意識到這一點，中國已經(jīng)學到了一個非常重要的教訓，來自于這次危機的教訓。在過去的三十年當中，時不時中國就令世界震驚，由于中國的扶貧、提升了人們的財富，實現(xiàn)的繁榮，這可以說是在我們一生當中很難見到的經(jīng)濟發(fā)展速度，而我們卻經(jīng)歷了這一切。盡管如此，一直以來使得我們?nèi)〉萌绱私?jīng)濟成就過去的路徑現(xiàn)在必須要發(fā)生變化了，我非常有信心，你們會進行正確的路線選擇，如果你再采取過去的老路發(fā)展，溫總理所提到的憂慮將會極大的約束中國的成就，中國人是實物主義的，我最后相信中國會作出正確的選擇，會做出正確的事，不要去聽來自華盛頓的建議。

謝謝各位。

金立群：感謝斯蒂芬·羅奇先生，他是半夜從新加坡飛到北京來參加會議。最后一位發(fā)言人是布萊恩·韋斯伯利。

布萊恩·韋斯伯利：由于我是最后一位發(fā)言人，我想總結(jié)一下。用我自己的方式來說一下今天重要的是什么？首先很多人都談到在美國的貨幣政策，事實上正是一個主要的原因?qū)е铝私鹑谖C，在斯蒂芬·羅奇之后我想說，中國人能夠理解這一點。事實上從傳統(tǒng)的智慧，自由市場覺得不管用是穩(wěn)定的，這種想法是錯誤的，只有貨幣政策是不穩(wěn)定的，并不是說自由市場的這一體系是不穩(wěn)定的。

第二，我想同意斯蒂芬·羅奇的觀點，將會有巨大的壓力來自全世界，包括雅各布和多明戈也談到了，短期內(nèi)中國很難進一步的通過出口驅(qū)動經(jīng)濟增長，我相信在接下來的18-24個月之內(nèi)，全球?qū)⒊霈F(xiàn)V型的經(jīng)濟反彈，人們會感覺到表面上世界都恢復正常了。最重要的是當斯蒂芬講到，從左邊的圖轉(zhuǎn)到右邊的增長模式，忽略短期的增長波動，更多的是思考長期波動非常重要，因為在接下來18-24個月當中，來自于中央銀行，向市場內(nèi)奉獻了大量的流動性，會有一個對號似的V型的經(jīng)濟恢復，美國進口以兩位數(shù)的比例增長，出口也在增長，中國的情況也恢復的非常好，這都是短期內(nèi)誤解型的型號。為什么會出現(xiàn)反彈，因為在2008年出現(xiàn)了恐慌，恐慌是從美國開始蔓延到世界，我對于全世界的理解，確實存在對1998年亞洲金融危機的恐慌。1997年根據(jù)我的理解就存在100年的恐慌，這一百年我們從未停止過恐慌，正因為有這樣的恐慌導致了1908、1909年出現(xiàn)了反彈。我們?yōu)槭裁闯霈F(xiàn)恐慌，因為美聯(lián)儲犯了非常大的錯誤，還是因為我們在2007年實施了一個會計準則叫做“逐日盯市”的會計原則，如果是我不管付出多大成本也會采取盯日政策，最好忽略這樣的要求。

第三，里奧·梅拉梅德說非常同意弗里德曼的觀點，寫到了大蕭條的情況，事實上展示了逐日盯市的會計，他確實創(chuàng)造了銀行的失敗，以及在1930年代的金融危機，在弗里德曼的指導之下，1938年美國確實采取了這樣一個原則，后來放棄了這個原則之后，1939年我們的經(jīng)濟開始逐漸的恢復，六七十年之后，整個的世界就沒有恐慌了，也沒有美國的經(jīng)濟蕭條了，在我們來放棄逐日盯市的會計政策之后，2007年之后人們又把這個逐日盯市的會計政策請回來，市場出現(xiàn)非常大的恐慌和擔憂。

第四，斯蒂芬·羅奇剛才跟大家談到的以出口為基礎(chǔ)的經(jīng)濟，最關(guān)鍵的一點是使人民幣成為可自由兌換的貨幣，使值得你可以融入全球經(jīng)濟，公司可以進行海外投資，我知道中國在這方面正在做努力，我也知道有著整個一套程序和步驟，能夠?qū)⑷嗣駧诺呢泿偶{入到世界貨幣系統(tǒng)當中。非常感謝各位。

金立群：感謝在座的各位專家，下面請大家提問。

提問：我在資產(chǎn)管理公司工作，我有一個問題，我們不能因為犯錯誤批評這個工具，你認為人類的貪婪是是不問題產(chǎn)生的根源呢？

雅各布·弗蘭克爾：我相信有很多的原因和根源，但是我認為從政策的角度來看，更明智的方法是假定我們不能夠改變?nèi)诵?，不管你喜歡不喜歡，但是我們所能做的是提供一個正確的激勵機制，這樣的話當出現(xiàn)一些我們不喜歡的特點時，這樣的一個激勵機制就會阻止這些特點。比如現(xiàn)在所發(fā)生的一切，我們所討論的改革，不是讓你們變得不貪婪了，而是讓那些金融機構(gòu)，另外一個參與方有很少的激勵機制去承擔風險或者過度風險，因為我們不能夠從中獲益。

布萊恩·韋斯伯利：在美國，2003年和2004年，格林斯潘的領(lǐng)導下面臨著這樣一個詢問，利率是1%，當時你是一個美國消費者，到了銀行發(fā)現(xiàn)你能夠以2%貸款，出現(xiàn)了一個利差來買一個房子，只是以2%的貸款利率就會積極的買一個房子，如果利率是5%就不會買很大的房子，人們總是用數(shù)學計算加入到他們的決策當中，只有回顧的時候我們才看到他們太突然，實際上他們只是應用他們當時獲得的信息，如果利率5%，就不會買那個大房子了。不會在房子的車庫里買三輛汽車了，這是杰克夫所說的，我們有很差的數(shù)學模型信息做決策，看起來人們是很貪婪，實際上他們是理智的消費者。

提問：同意你們的觀點，但是有幾個方面我有疑問。第一，關(guān)于全球貨幣，我想問一下在座各位，我們是否相信一個信仰或者說一種語語言，這是一個好想法，但是這不現(xiàn)實。第二，很多人都提到了儲蓄，高儲蓄率在中國的情況以及在美國的低儲蓄率。首先我認為，這個數(shù)字可能是有一些誤導，因為我都知道，在美國公司和人們間接的儲蓄，比如養(yǎng)老金、教育基金，如果看一下凈現(xiàn)金支票考慮儲蓄是一個誤導。另外，這個不平衡不僅僅是儲蓄率的問題，而是財富的分配，國企和人們之間的財富分配問題，在美國城市城市和平均人儲蓄累計了一些財富，但是到中國來看，你看一下銀行的儲蓄，50%以上的存款簡短一點。如果你想擺脫公平價值嗎？

斯蒂芬·羅奇：我想對這個問題做一個評論，那就是儲蓄的不平衡現(xiàn)象不要卷入到定義當中，或者一個衡量方法和另外一個衡量方法不一致性方面。實際上美國有它很大的流動項目下的赤字，尤其是現(xiàn)在這個赤字反映出的是自然儲蓄率和由于升值的原因幾乎達到零了，實際上國家儲蓄如果好的話，就會不能借這么多國外的資金了，中國也是一樣的情況。中國當前經(jīng)常項目下的赤字，大量的順差反映出外匯的儲蓄，也是根據(jù)中國管理貨幣的政策決定的，這實際上是真實的結(jié)果，大量的儲蓄的確對兩國來說都是巨大的挑戰(zhàn)，都要解決這些問題。我更有信心的是，中國能夠解決這個問題，但是對美國比較不幸，它的政府有一個3萬億的缺口。

雅各布·弗蘭克爾：我也想回答兩個問題，首先你說從政治上講不現(xiàn)實，讓我們有一個世界貨幣，你說的也許對，但是我讓你記住，二十年前當時有人說，單一的歐洲貨幣在政治上是不可能的，這兩個問題都是一樣的情況。在會計行為上，如果沒有一個公平價值我們能做什么呢？關(guān)于公平價值，不是公平價值和歷史價值之間的問題，這里的答案很清楚。但是在美國，現(xiàn)在我們實施了逐日盯市的方法，現(xiàn)在是沒有市場，如果沒有市場的話你就不能夠盯住，它創(chuàng)造出了一個所謂的扭曲情況，當出現(xiàn)了扭曲的時候評估機構(gòu)就出現(xiàn)了一個錯誤的評級，這就是一個惡性的循環(huán)了。

布萊恩·韋斯伯利：剛才談到單一的世界貨幣有點像一個單一的宗教，我不相信，特別是一個單一的一員，我不知道這個好不好。但是統(tǒng)一的宗教我不同意的，實際上不是這樣的，一個貨幣就像一個尺子一樣，一尺或者一米，不管你到哪個國家都應該是一樣的，對于貨幣應該有它的價值，在世界各地都擁有它的價值，這是為什么需要有一個單一貨幣的原因。宗教的比喻是一個錯誤的比喻，應該考慮為一個尺子而不是一個宗教的問題。

金立群：感謝各位專家的精彩發(fā)言。本節(jié)發(fā)言和交流到此結(jié)束。

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