2009福布斯中國(guó)縣域經(jīng)濟(jì)發(fā)展論壇(圓桌討論二)實(shí)錄

2009年10月29日 17:23
來源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

人參與條評(píng)論

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 “福布斯中國(guó)縣域經(jīng)濟(jì)發(fā)展論壇”由《福布斯》中文版和上虞市人民政府聯(lián)合主辦，《福布斯》中文版隆重了頒出2009“福布斯中國(guó)大陸最佳縣級(jí)城市”，鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)全程直播報(bào)道。以下是2009福布斯中國(guó)縣域經(jīng)濟(jì)發(fā)展論壇(圓桌討論二)實(shí)錄。

主持人：

謝謝王院長(zhǎng)。在王院長(zhǎng)精彩的演講以后，我們將進(jìn)入圓桌對(duì)話的環(huán)節(jié)，對(duì)話將圍繞兩個(gè)議題展開，議題一：縣級(jí)城市應(yīng)該是“大政府還是小政府”。議題二：縣域經(jīng)濟(jì)與民營(yíng)企業(yè)應(yīng)該建立樣的伙伴關(guān)系。

接下來有請(qǐng)對(duì)話嘉賓：中國(guó)人民大學(xué)公共政策研究院執(zhí)行副院長(zhǎng)毛壽龍先生，浙江大學(xué)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)研究中心執(zhí)行主任金祥榮先生，美國(guó)摩立特集團(tuán)中國(guó)區(qū)總裁譚瑞博士，中共常熟市委常委顧國(guó)強(qiáng)先生，浙江龍盛集團(tuán)董事長(zhǎng)阮偉祥先生。接下來有請(qǐng)這場(chǎng)圓桌對(duì)話的主持人，《福布斯》中文版執(zhí)行主編劉瑞明先生，接下來把話筒交給劉主編。

劉瑞明：

各位嘉賓，以及各位市政府、媒體界的朋友，大家下午好！

下午嘉賓舉行過一次非常好的腦力激蕩，主要從城市的定位，政府的層面，以及與企業(yè)的互動(dòng)層面進(jìn)行了探討。今天下午有兩場(chǎng)論壇將會(huì)從企業(yè)和政府之間的互動(dòng)關(guān)系，企業(yè)職能到底是什么，政府為企業(yè)做什么，以及企業(yè)和政府的關(guān)系到底是什么樣的良性互動(dòng)。另外還有一個(gè)議題，政府應(yīng)該是大政府還是小政府。目前的省直管縣政策，還有剛剛曾教授提到的強(qiáng)縣和省直管縣到底是什么樣的狀況，我們希望是什么？

非常高興我們邀請(qǐng)5位嘉賓，一位是專家，一位是人民大學(xué)的毛院長(zhǎng)，還有民營(yíng)經(jīng)濟(jì)非常有研究的浙江大學(xué)金祥榮教授，以及在整個(gè)全球都非常具有影響力的戰(zhàn)略專家譚瑞博士，我們也請(qǐng)到了常熟市的顧常委。常熟市在縣級(jí)城市里面排名是第二名。還有一位非常優(yōu)秀的企業(yè)家代表，剛剛也提到了過在上虞納稅達(dá)到3.2億元，產(chǎn)值近百億元的龍盛集團(tuán)董事長(zhǎng)。

我們坐在這里主要談?wù)摰脑掝}都很清楚，我們需要大家什么目的。第一個(gè)目的，希望讓大家了解政府現(xiàn)在應(yīng)該做什么，我們還缺什么能夠幫助企業(yè)更好更快的發(fā)展。另外從企業(yè)的角度，希望政府能夠提供哪些方面的服務(wù)，使企業(yè)做的更好。

我非常贊同剛才曾教授和毛教授提到的觀點(diǎn)，比如說提到政府的職責(zé)主要是早就企業(yè)家，培育支柱產(chǎn)業(yè)和骨干企業(yè)等等。

第一個(gè)問題想問毛壽龍教授，剛才您也提到，在福布斯中國(guó)商業(yè)城市排行榜里面有17個(gè)縣級(jí)市入榜，其中在浙江就占了12個(gè)。我想請(qǐng)教您一下，您認(rèn)為這種政策目前執(zhí)行的必要程度，政府應(yīng)該怎么執(zhí)行？

毛壽龍：

就必要性來講，首先是經(jīng)驗(yàn)的證明，也就是說整個(gè)國(guó)家最有活力的經(jīng)濟(jì)，當(dāng)然我是浙江人，一出去他們老講不要談，但我還要談，我們浙江的經(jīng)驗(yàn)實(shí)際上是以縣級(jí)經(jīng)濟(jì)為基礎(chǔ)，做好了以后整個(gè)經(jīng)濟(jì)活力非常好，這是個(gè)經(jīng)驗(yàn)之談。但是這個(gè)應(yīng)該說提供了很好的佐證。在此之前縣級(jí)政府地位提高了又有另外的表現(xiàn)。比如說現(xiàn)在縣委書記為什么進(jìn)黨校培訓(xùn)實(shí)際上是農(nóng)業(yè)本身的發(fā)展，提上了非常好的議題。

還有一個(gè)非常重要的考慮，我們過去從政治上講，要建立一個(gè)帝國(guó)，或者說建立一個(gè)穩(wěn)定的國(guó)家體制，必須有很強(qiáng)的組織體系。這個(gè)組織體系以命令和服從為基礎(chǔ)。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展以后，這個(gè)體系看起來是政令暢通，實(shí)際上對(duì)活力的約束很大，在這個(gè)層面上從政治上減少，要減少行政層次，更好的讓每一級(jí)政府更好的為老百姓服務(wù)。從效率上講，我們有那么多的行政結(jié)構(gòu)，實(shí)際上去掉一級(jí)政府對(duì)我們來講非常重要。從政策上講，對(duì)90年代開始的市管縣體制的反思，市管縣體系全國(guó)都實(shí)施了，只有浙江沒徹底執(zhí)行，只剩下一個(gè)市直管縣的財(cái)政。他們認(rèn)為這點(diǎn)給縣留下了很好的財(cái)力。幾個(gè)方面加在一起，還有我們對(duì)減少政策的決心，一直覺得很大難度，阻力有多方面，其中一項(xiàng)現(xiàn)有的干部制度非常好，中央是部、司、處，地方是省、地、縣，好像都是很配套的，但是萬一把市撤了，縣和地級(jí)市平等了，縣長(zhǎng)升到市長(zhǎng)升得太快。這個(gè)基礎(chǔ)問題解決不了都很困難。如果這樣做，一定要縮省擴(kuò)縣。

今年中央給出的省直管縣的文件，只講到財(cái)政。義烏是個(gè)例外，義烏是唯一一個(gè)能在省里面開會(huì)的縣級(jí)市，但是即使這樣，能不能把義烏的經(jīng)驗(yàn)轉(zhuǎn)變?yōu)槠渌h我認(rèn)為或是慢慢推的。多方面因素加在一起，有阻力、有動(dòng)力，必然性是有的，但阻力也是有的。這個(gè)問題應(yīng)該是說正在考慮，而且是大家八仙過海各顯神通政策。

劉瑞明：

如果能夠?qū)崿F(xiàn)的話，您認(rèn)為會(huì)對(duì)縣級(jí)市的發(fā)展，以及對(duì)當(dāng)?shù)仄髽I(yè)的發(fā)展會(huì)有什么樣的關(guān)注？

毛壽龍：

最明顯的好處，縣級(jí)政府的政治地位提高了，這是最明顯的好處。民營(yíng)企業(yè)發(fā)展空間是不是擴(kuò)大了，地方政府獲得市一級(jí)的權(quán)力，有了這個(gè)權(quán)力以后，在現(xiàn)有公共資源按照權(quán)力等級(jí)配置的體系里面，相對(duì)來講會(huì)好的多，但對(duì)浙江影響不大。對(duì)于很多西部地區(qū)億可能影響比較多。很多地區(qū)像廊坊，90年代考察了廊坊，當(dāng)時(shí)預(yù)計(jì)地級(jí)市政府的未來還是一個(gè)市縣分離，而不是合在一起的，一旦合在一起，縣的財(cái)政都跟市財(cái)政拿走了，市把所有的指標(biāo)都拿走的情況下，要發(fā)展是很困難的。這些地區(qū)一旦市比較少，發(fā)展的又比較有限，本來說以市來影響縣，最后變成了縣支持市的發(fā)展。即使我們現(xiàn)在實(shí)現(xiàn)省直管縣，也只是解決了一部分問題，離理想的狀況差的很遠(yuǎn)。我們國(guó)家基本上沒有地方政府，都是中央的地方政府，不是地方的地方政府，世界各國(guó)凡是發(fā)達(dá)國(guó)家地方都是自治的，不是一個(gè)統(tǒng)治的層級(jí)。從這個(gè)意義將，從省直管縣到地方公共區(qū)的自治，還有很大的差距。

劉瑞明：

謝謝毛院長(zhǎng)精彩的解釋，金教授在民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的領(lǐng)域有非常多的研究，對(duì)于國(guó)際貿(mào)易、產(chǎn)業(yè)組織制度等有非常深厚的研究功底。在今天的論壇上面，也傾角金祥榮：教授，您認(rèn)為從縣級(jí)城市角度看，您覺得他應(yīng)該是大城還是小城，至于政府和民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的關(guān)系是怎樣的，從實(shí)踐的角度和理論的角度都跟大家分享一下。

金祥榮：

這個(gè)問題比較難回答，政府是大還是小，是不是好。我覺得還有一個(gè)發(fā)展主義的政府，這也被中國(guó)的發(fā)展奇跡和中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)，特別是像浙江，沿海地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，作為發(fā)展主義政府講，增長(zhǎng)是現(xiàn)在在西方的一些理論的解釋，后法的高速經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，或者國(guó)家地區(qū)之間的競(jìng)爭(zhēng)里面體現(xiàn)的激勵(lì)，作為解釋中國(guó)高速增長(zhǎng)的非常重要的方面。因此我想后發(fā)國(guó)家和新興國(guó)家，實(shí)際上從政府角度，也應(yīng)該是多元性的，這兩個(gè)方面體現(xiàn)的比較充分，一個(gè)發(fā)展主義，一個(gè)我們一直把政府解釋成看得見的手，也在配置資源作為一個(gè)看得見的手。主要是兩個(gè)方面，一個(gè)是作為發(fā)展的援助之手，一個(gè)是作為把握的援助之手，我覺得政府是大是小，這個(gè)問題政府大小有一個(gè)規(guī)模問題，這個(gè)最優(yōu)規(guī)模，從有效政府角度來說，是不是有效。從中國(guó)來說，可以說是世界上最大的政府，中國(guó)的政府在世界上達(dá)到了最高的水平，但是政府也是跟企業(yè)一樣，也是追求最大的，要增長(zhǎng)，也要提供公共產(chǎn)品等等。但是我們主要是看政府的大小，作為一個(gè)有效政府，有沒有提供更高質(zhì)量，更好的服務(wù)，政府可能是好，但是有效政府是衡量的一個(gè)方面，可能更多的要考察職能，怎么樣角色。我覺得這個(gè)方面從這個(gè)視角評(píng)判政府，我覺得是更好的視角。

關(guān)于政府和民營(yíng)企業(yè)的角色關(guān)系，我覺得前面30年更多的注重作為援助的發(fā)展之手。現(xiàn)在講到轉(zhuǎn)型升級(jí)的問題，我覺得政府作為保護(hù)之手，如果這只手沒有很好的樹立起來，或者說硬起來的話，我想發(fā)展方式的沾邊，產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)都是不可能的。從沿海地區(qū)看，因?yàn)檠睾５貐^(qū)已經(jīng)進(jìn)入這個(gè)發(fā)展階段，特別從浙江來看，確實(shí)是企業(yè)實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型升級(jí)。因?yàn)檗D(zhuǎn)型升級(jí)企業(yè)是主體，轉(zhuǎn)型升級(jí)里面看一個(gè)方面。比如說轉(zhuǎn)型升級(jí)里面最重要的是產(chǎn)權(quán)的保護(hù)，如果沒有有效的產(chǎn)權(quán)保護(hù)，轉(zhuǎn)型升級(jí)是不可能的。比如說浙江的企業(yè)，轉(zhuǎn)型升級(jí)對(duì)企業(yè)有幾個(gè)方面的內(nèi)容，一品牌的建立，第二是研發(fā)創(chuàng)新，第三是管理，第四是營(yíng)銷網(wǎng)絡(luò)的建立。這四個(gè)核心環(huán)節(jié)和要素，對(duì)企業(yè)來說如果沒有產(chǎn)權(quán)保護(hù)都是做不了。品牌大家都知道，模仿，這樣企業(yè)的商譽(yù)就建立不起來。研發(fā)也是普通的模仿，營(yíng)銷網(wǎng)絡(luò)涉及到應(yīng)收款的問題。這四個(gè)核心環(huán)節(jié)都涉及到產(chǎn)權(quán)保護(hù)。

問題就因?yàn)槿鄙儆行У姆芍贫??？h級(jí)政府是不是可以搞司法合作，如果仍然是市場(chǎng)之間相互保護(hù)分割，我想產(chǎn)權(quán)保護(hù)也不可能統(tǒng)一，全國(guó)提供不出來一個(gè)有效的法律體系。產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)是不可能的。今天的主題是智慧增長(zhǎng)，所謂智慧增長(zhǎng)就是發(fā)展方式轉(zhuǎn)型，就是轉(zhuǎn)型升級(jí)。比如說美國(guó)，美國(guó)主要靠技術(shù)進(jìn)步、管理、技能，規(guī)模經(jīng)濟(jì)，這些東西來推動(dòng)增長(zhǎng)的發(fā)展而不是靠土地、資本傳統(tǒng)的要素。這兩種不同的發(fā)展動(dòng)力就是智慧增長(zhǎng)問題。如果說沒有有效的產(chǎn)權(quán)保護(hù)，我想發(fā)展方向轉(zhuǎn)變，產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)都是不可能的。當(dāng)然說中國(guó)的增長(zhǎng)還會(huì)有，因?yàn)檫€有中部和西部。勞動(dòng)力、土地還有很多，推動(dòng)增長(zhǎng)還是有很大的空間。