PE和中國(guó)PE發(fā)展論壇實(shí)錄

2009年10月28日 15:35
來(lái)源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

人參與條評(píng)論

廖理：非常感謝您精彩的發(fā)言！下面請(qǐng)其他三位嘉賓說(shuō)臺(tái)就坐，現(xiàn)在開(kāi)始論壇下一部分，首先向曹文煉司長(zhǎng)提一個(gè)問(wèn)題，我們都知道更廣義的PE也包括創(chuàng)投、VC，在過(guò)去一段時(shí)間我們國(guó)家資本市場(chǎng)發(fā)生一些重大變化，既包括創(chuàng)業(yè)板的開(kāi)通，有包括有限合伙企業(yè)可以開(kāi)設(shè)證券帳戶，先請(qǐng)曹文煉司長(zhǎng)給我們談?wù)務(wù)谶^(guò)去若干年中為推動(dòng)我國(guó)PE、VC的發(fā)展做了哪些工作？第二個(gè)問(wèn)題，剛才魯班斯坦先生講到強(qiáng)調(diào)政府有限的干預(yù)，同時(shí)也說(shuō)到政府的干預(yù)正在增強(qiáng)，請(qǐng)曹司長(zhǎng)對(duì)這個(gè)觀點(diǎn)也談?wù)勛约旱目捶ǎ?/p>

曹文煉：中國(guó)PE包括VC股權(quán)基金行業(yè)發(fā)展的歷史還很短，VC從起步到現(xiàn)在也就10年左右時(shí)間，PE到現(xiàn)在我個(gè)人認(rèn)為也就5年左右時(shí)間，可能還不到。雖然時(shí)間很短，特別是最近3-5年來(lái)，由于整個(gè)資本市場(chǎng)的發(fā)展，隨著整個(gè)企業(yè)法律環(huán)境的改善，特別是由于機(jī)構(gòu)投資人隊(duì)伍的壯大，所以PE得到了比較快的發(fā)展，金融危機(jī)以來(lái)，國(guó)務(wù)院兩次在國(guó)務(wù)院文件里專(zhuān)門(mén)提到要鼓勵(lì)發(fā)展創(chuàng)業(yè)投資基金，積極發(fā)展股權(quán)投資基金，就是鼓勵(lì)發(fā)展VC，積極發(fā)展PE，我個(gè)人認(rèn)為經(jīng)過(guò)市場(chǎng)人士以及市場(chǎng)從業(yè)者以及國(guó)務(wù)院各有關(guān)部門(mén)的共同努力，現(xiàn)在VC這塊法律環(huán)境、政策環(huán)境基本框架都已經(jīng)建立，相對(duì)來(lái)講還是比較健全的，包括2005年出臺(tái)的VC管理辦法，對(duì)VC實(shí)行了適度監(jiān)管，就是備案制監(jiān)管，另外制訂出臺(tái)一系列鼓勵(lì)VC發(fā)展的稅收優(yōu)惠政策、引導(dǎo)基金的政策，包括現(xiàn)在開(kāi)通了創(chuàng)業(yè)板等等。PE相對(duì)于VC來(lái)講，我個(gè)人理解更多的是對(duì)成熟企業(yè)并購(gòu)行業(yè)整合的投資，這方面的發(fā)展還處于試點(diǎn)階段，我們十一五規(guī)劃專(zhuān)門(mén)有一段講要開(kāi)展產(chǎn)業(yè)投資基金，也就是PE的試點(diǎn)，國(guó)內(nèi)規(guī)模在10億美元的國(guó)內(nèi)人民幣基金現(xiàn)在有不到10家，寥寥無(wú)幾，業(yè)內(nèi)各方面包括政府有關(guān)部門(mén)都在努力，想促進(jìn)人民幣股權(quán)基金的發(fā)展，包括廖院長(zhǎng)講到的包括擴(kuò)大陣容，像社保基金、保險(xiǎn)，建立行業(yè)自律體系，籌備行業(yè)協(xié)會(huì)組織等等，還包括培育管理人等等。

廖理：謝謝！下一個(gè)問(wèn)題是提給趙令歡的，我們都知道您所了解的弘毅投資在國(guó)內(nèi)是一支比較成功也比較著名的PE，PE在經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇環(huán)境中，怎么樣態(tài)度發(fā)揮積極的作用呢？

趙令歡：我只關(guān)注講中國(guó)，過(guò)去我們經(jīng)歷的這段風(fēng)波已經(jīng)證明PE的積極作用，中國(guó)的PE十分年輕，即便如此，這次金融風(fēng)波也證明了PE的基本特性，是附加值比較高、比較老練的一種資本，我們只是由于尺寸還不大，所以我不敢是中國(guó)PE對(duì)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇起很大作用，的確是示范性的起了一些積極作用，首先在別人都不投資的時(shí)候PE在投資，在紐約華爾街一感冒的時(shí)候我們這至少也打打噴嚏，表現(xiàn)之一就是中國(guó)公眾資本市場(chǎng)基本停滯不前了，在那一段中國(guó)沒(méi)有IPO，沒(méi)有增發(fā)，而這個(gè)時(shí)候恰恰是企業(yè)最需要錢(qián)的時(shí)候，這時(shí)候誰(shuí)在投資呢？除了銀行在貸款，股權(quán)投資就是VC，就是PE，在中國(guó)成長(zhǎng)過(guò)程中還有起，還有伏，PE以后還會(huì)起作用。還有一個(gè)很重要作用，PE投了公司之后，不光是被動(dòng)的錢(qián)，是主動(dòng)積極的錢(qián)，這次金融危機(jī)讓很多中國(guó)的企業(yè)都受到了一些考驗(yàn)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)一直發(fā)展的很快，中國(guó)企業(yè)家懂得如何在高速成長(zhǎng)的順境中管好企業(yè)，不知道冬天怎么過(guò)，有一家深圳企業(yè)過(guò)去三年一直以50%的增長(zhǎng)率，去年6月份我們覺(jué)得他的企業(yè)會(huì)受到很大沖擊，所以我們說(shuō)冬天來(lái)了，要做過(guò)冬計(jì)劃，當(dāng)時(shí)企業(yè)家很不解，說(shuō)怎么會(huì)有冬天，我們剛剛開(kāi)過(guò)訂貨會(huì)，比去年又增加了50%，但是我們說(shuō)的比較堅(jiān)決，他們說(shuō)做一個(gè)冬天計(jì)劃，一個(gè)月之后說(shuō)明年不準(zhǔn)備成長(zhǎng)50%了，我們成長(zhǎng)35%，我就笑了，這個(gè)例子說(shuō)明什么呢？中國(guó)很多企業(yè)家不知道嚴(yán)冬來(lái)了是什么意思，最后結(jié)果是我們幫他做了一個(gè)，假設(shè)銷(xiāo)售會(huì)萎縮20%，收款周期會(huì)延長(zhǎng)90天，算下來(lái)之后三個(gè)月之后現(xiàn)金流肯定斷，我們事先幫他們做了準(zhǔn)備，三個(gè)月之后現(xiàn)金流不但沒(méi)斷，而且比以前更健康，這樣的例子比比皆是，有PE幫助的公司實(shí)際上在順境和逆境中會(huì)比較安全，對(duì)中國(guó)大部分企業(yè)是更重要的。另外一點(diǎn)，咱們中國(guó)資本市場(chǎng)的結(jié)構(gòu)是在早期的發(fā)展之中，好比幾乎80%的中國(guó)企業(yè)都存在著本金不足的現(xiàn)象，因?yàn)橐郧霸蹅兊钠髽I(yè)就是銀行給貸款，現(xiàn)在漸漸的補(bǔ)本金，這次金融危機(jī)以后，國(guó)家有了很大的經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃，刺激計(jì)劃主要出口是國(guó)營(yíng)企業(yè)，私營(yíng)企業(yè)在最需要錢(qián)的時(shí)候是錢(qián)最來(lái)不到的時(shí)候，這時(shí)候PE又起了積極作用。

廖理：謝謝趙總！下一個(gè)問(wèn)題是提給曾強(qiáng)先生的，你是清華校友，也有很豐富的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷，能不能談?wù)勀贻p人有什么創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)呢？

曾強(qiáng)：首先感謝我的母院給了一個(gè)機(jī)會(huì)！今天我們所處的時(shí)代有可能是我們一生當(dāng)中唯一的一次能夠成為世界級(jí)企業(yè)的創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)，今天的中國(guó)很可能像一百年前的美國(guó)，當(dāng)時(shí)私募基金在美國(guó)發(fā)生了四次重大轉(zhuǎn)變，第一個(gè)轉(zhuǎn)變就是歐洲資本進(jìn)入美國(guó)，開(kāi)始了私募基金的第一個(gè)潮流；第二次潮流就是美國(guó)資本收購(gòu)、兼并美國(guó)企業(yè)；第三次潮流是美國(guó)資本進(jìn)行全球的并購(gòu)，使得美國(guó)創(chuàng)造了一批的基金，像凱雷基金，也創(chuàng)造了像高盛、摩根斯坦利這種大的投行，在我看來(lái)中國(guó)私募股權(quán)基金剛剛經(jīng)歷了2.5個(gè)階段，第一個(gè)階段由國(guó)外的資本進(jìn)入中國(guó)，首先在IT行業(yè)，在電信行業(yè)，在一些基礎(chǔ)的設(shè)施行業(yè)進(jìn)行了第一代的外資進(jìn)入中國(guó)。第二代人民幣投資國(guó)內(nèi)企業(yè)，中國(guó)又開(kāi)始了半步，中國(guó)資本進(jìn)入全球，未來(lái)還有一段路，就是如何讓全球資本借著中國(guó)這個(gè)樞紐走向全世界，中國(guó)現(xiàn)在正處在2.5代的過(guò)程中，對(duì)于我們來(lái)講，美國(guó)國(guó)務(wù)卿基辛格先生說(shuō)過(guò)，他說(shuō)現(xiàn)在世界正處在低調(diào)的G2國(guó)家，由美國(guó)和中國(guó)正在引導(dǎo)著一個(gè)世界的新的資源整合當(dāng)中，今天清華經(jīng)管學(xué)院能夠把世界五百?gòu)?qiáng)這么多決策者、基金管理者和智庫(kù)請(qǐng)到這里來(lái)，這個(gè)論壇在某種意義上有點(diǎn)像一個(gè)低調(diào)的G2當(dāng)中低調(diào)的全球智庫(kù)。今天我們討論這個(gè)問(wèn)題，我個(gè)人認(rèn)為有兩個(gè)很重要的機(jī)會(huì)：一個(gè)機(jī)會(huì)是如何幫助中國(guó)的企業(yè)進(jìn)行海外的并購(gòu)，另外如何在并購(gòu)當(dāng)中產(chǎn)生中國(guó)自己的高盛、投行，中國(guó)有很多基金，但是中國(guó)本土卻沒(méi)有自己的投資銀行，我們可以分析一下數(shù)據(jù)，從2004年到2009年，國(guó)外進(jìn)入中國(guó)的大概是1400億美金，而中國(guó)在海外并購(gòu)的投資是1333億美金，現(xiàn)在不能僅僅是投資，如果僅僅是海外現(xiàn)金投資的話，基本上都是失敗的，過(guò)去很多國(guó)內(nèi)著名企業(yè)，從聯(lián)想到TCL，都遇到了各種各樣的風(fēng)險(xiǎn)，中國(guó)進(jìn)行海外并購(gòu)，我認(rèn)為最大風(fēng)險(xiǎn)是如何跨過(guò)看不見(jiàn)的長(zhǎng)城。大腿和小腿之間需要膝蓋，膝蓋由這么幾部分組成：有肌肉、皮膚、血管，在中國(guó)和國(guó)外并購(gòu)當(dāng)中很像一個(gè)大腿和一個(gè)小腿，我們看到非常強(qiáng)壯的兩個(gè)骨頭，但是這兩個(gè)骨頭如何能夠成為能夠走起路的腿，需要肌肉，需要血管，中國(guó)最缺的是這個(gè)。

廖理：下一個(gè)問(wèn)題提給大衛(wèi)·魯賓斯坦先生，大家討論P(yáng)E和VC時(shí)候經(jīng)常有一種看法，VC似乎是給企業(yè)帶來(lái)很多的價(jià)值增加，大家對(duì)PE能給企業(yè)帶來(lái)的價(jià)值增加理解的不是特別好，結(jié)合中國(guó)的投資案例，請(qǐng)您談?wù)凱E能給投資的企業(yè)能夠帶來(lái)哪些價(jià)值的增加？

大衛(wèi)·魯賓斯坦：PE剛開(kāi)始的時(shí)候，PE很容易掙錢(qián)，因?yàn)楹芏鄷r(shí)候賣(mài)家是很不老道的，很多時(shí)候以低價(jià)出售，用任何杠桿以后，這樣的回報(bào)是非常高的，因?yàn)槟阗?gòu)買(mǎi)的價(jià)格非常低，在那個(gè)時(shí)候，他們只需要提供資金，而不需要提供附加的服務(wù)，但是當(dāng)市場(chǎng)越來(lái)越復(fù)雜、越來(lái)越有競(jìng)爭(zhēng)性的時(shí)候，而且我們的賣(mài)家越來(lái)越意識(shí)到他們所出售的資產(chǎn)的價(jià)值，他們就要求高價(jià)格，在這樣的情況下，PE想獲得高回報(bào)，他們不能僅僅提供資金，他們還要提供一些人人才，可以幫助客戶公司節(jié)省成本，使得公司更有效率的運(yùn)轉(zhuǎn)，確定公司未來(lái)發(fā)展的方向，幫助公司做一些他們自己做不到的事情，在中國(guó)我們也進(jìn)行了很多的投資，我們有很多的專(zhuān)家是中國(guó)的，我們雇傭當(dāng)?shù)厝瞬?，他們有很多?zhuān)業(yè)知識(shí)，有些時(shí)候我們也雇傭一些咨詢(xún)?nèi)瞬?，比如目前我們就?duì)一個(gè)乳品公司進(jìn)行了投資，當(dāng)然他們的牛奶很好，我們給他們帶來(lái)一個(gè)美國(guó)的牛奶專(zhuān)家，告訴他們西方乳品的標(biāo)準(zhǔn)，我們對(duì)中國(guó)人壽公司也進(jìn)行了很大投資，我們也帶來(lái)了管理團(tuán)隊(duì)，這個(gè)團(tuán)隊(duì)有國(guó)際保險(xiǎn)經(jīng)驗(yàn)。另外我們也為中國(guó)鋼材公司進(jìn)行了投資，我們幫助公司在海外進(jìn)行收購(gòu)?？偟膩?lái)講，我們要給我們客戶帶來(lái)一些專(zhuān)業(yè)知識(shí)，我們將西方最好的公司經(jīng)驗(yàn)介紹給我們中國(guó)的客戶。

廖理：請(qǐng)弘毅投資總裁趙令歡談?wù)勀南敕ā?/p>

趙令歡：據(jù)我們理解PE是十分本地化的業(yè)務(wù)，就像剛才大衛(wèi)·魯賓斯坦說(shuō)的，基本原理十分簡(jiǎn)單，但是應(yīng)用一定要貼近國(guó)情，中國(guó)PE可以幫中國(guó)企業(yè)做的事就是借船出海，收購(gòu)、兼并在任何一個(gè)國(guó)度都是很難的，屬于高風(fēng)險(xiǎn)、高回報(bào)的事，有那么多失敗案例，大家還前赴后繼。國(guó)內(nèi)有個(gè)誤區(qū)，剛我2003年開(kāi)始做PE時(shí)候，別人一聽(tīng)說(shuō)是聯(lián)想來(lái)的，都?xì)g迎，叫過(guò)去，然后我們有小心翼翼的跟老板說(shuō)我們是財(cái)務(wù)投資者，一聽(tīng)聯(lián)想，他覺(jué)得品牌挺好，我們第一個(gè)想看的公司是牛奶制造廠，談的挺好，最后人家小心翼翼的說(shuō)趙總你們準(zhǔn)備用管PE的方法管牛奶嗎？我們說(shuō)幾件事，首先我們不管，我們是財(cái)務(wù)投資者，其次我們又不是被動(dòng)，我們希望能夠增值服務(wù)，一講財(cái)務(wù)投資者話?cǎi)R上就來(lái)說(shuō)了，說(shuō)你們就是快進(jìn)快出炒股票的，我們要找能夠幫我們做牛奶的人，我覺(jué)得PE未必是最好的牛奶技術(shù)攜帶者，也未必是最好的手機(jī)技術(shù)攜帶者，PE應(yīng)該攜帶企業(yè)成長(zhǎng)和企業(yè)做大做強(qiáng)之術(shù)，做的好的PE不但要了解本國(guó)、本企業(yè)的情況，還要針對(duì)企業(yè)CEO個(gè)性設(shè)計(jì)什么有用什么沒(méi)用，是需要很長(zhǎng)時(shí)間的積累才能做好的事情。最重要的是得有一定的積累、一定的經(jīng)驗(yàn)和一定的品牌，可以高效的組織這個(gè)企業(yè)需要做的所有資源。PE首先不應(yīng)該是炒股票的，其次應(yīng)該建立一些能力，就是企業(yè)的成長(zhǎng)之術(shù)。