PE和中國(guó)PE發(fā)展論壇實(shí)錄

2009年10月28日 15:35
來(lái)源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

人參與條評(píng)論

2009年10月28日，由清華大學(xué)主辦的“2009清華管理全球論壇”在清華大學(xué)召開(kāi)。會(huì)議的主題是“全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇與企業(yè)重振”，在全球領(lǐng)導(dǎo)力、公司治理、私募基金等領(lǐng)域展開(kāi)深入研討。鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)進(jìn)行全程報(bào)道。下面是“PE和中國(guó)PE發(fā)展”論壇實(shí)錄。

主持人：今天下午才來(lái)到會(huì)場(chǎng)的聽(tīng)眾，今天上午我們已經(jīng)進(jìn)行了今天的主論壇和兩場(chǎng)分論壇，我叫楊斌，清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院黨委書(shū)記，今天的論壇由我為大家主持，今天下午將有兩場(chǎng)分論壇，探討的主題與PE股權(quán)以及公司治理相關(guān)，在這兩場(chǎng)分論壇中間還有一場(chǎng)揭幕儀式，清華大學(xué)公司治理中心的揭牌儀式，首先介紹一下今天下午分論壇的主持人，清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院副院長(zhǎng)、清華EMBA項(xiàng)目主任、清華大學(xué)中國(guó)金融研究中心常務(wù)副主任廖理教授為大家主持第三場(chǎng)分論壇，有請(qǐng)廖教授！

廖理：謝謝楊斌老師！尊敬的各位來(lái)賓、各位老師、各位同學(xué)：大家下午好！今天下午PE和中國(guó)PE發(fā)展分論壇我們非常榮幸的請(qǐng)到了四位嘉賓，他們是：美國(guó)凱雷集團(tuán)共同創(chuàng)始人兼董事總經(jīng)理大衛(wèi)·魯賓斯坦先生；國(guó)家發(fā)改委財(cái)政金融司副司長(zhǎng)曹文煉先生；弘毅投資公才趙令歡先生；鑫根資本創(chuàng)始人曾強(qiáng)前生；大衛(wèi)·魯賓斯坦是我們學(xué)院顧問(wèn)委員會(huì)委員，他不但在百忙之中躊躇時(shí)間參加論壇，而且還做了精心準(zhǔn)備，在其他嘉賓上臺(tái)之前，我們先有請(qǐng)大衛(wèi)·魯賓斯坦先生上臺(tái)做一個(gè)演講！

大衛(wèi)·魯賓斯坦：在我開(kāi)始演講之前，我了解一下在座各位聽(tīng)眾你們多少人是學(xué)生，多少人是從商的，還有多少人是來(lái)自媒體的朋友們，多少人認(rèn)為私募最好時(shí)候已經(jīng)過(guò)去了，有多少人想從事私募股權(quán)事業(yè)，都多少人帶簡(jiǎn)歷來(lái)了。

我介紹一下PE在全球范圍內(nèi)轉(zhuǎn)型情況，以及對(duì)于在亞洲和中國(guó)的PE會(huì)有什么影響。我談的議題包括以下幾點(diǎn)，看看PE一年半之前頂峰時(shí)期是什么情況，以及大蕭條，然包括對(duì)于整個(gè)經(jīng)濟(jì)有什么影響，以及PE現(xiàn)在經(jīng)過(guò)轉(zhuǎn)型時(shí)期了，已經(jīng)做好了準(zhǔn)備，在蕭條之后會(huì)有一些轉(zhuǎn)型的變化，我們已經(jīng)看到一些跡象，轉(zhuǎn)型的出現(xiàn)，以及對(duì)于PE來(lái)講，在亞洲會(huì)有什么意義，以及為什么我認(rèn)為人們應(yīng)該看好中國(guó)PE。另外再看看亞洲PE的展望，以及亞洲PE這個(gè)行業(yè)面臨著什么樣的挑戰(zhàn)。

PE在頂峰時(shí)期，80年代時(shí)候業(yè)務(wù)基本上沒(méi)錢(qián)，大概30年前根本沒(méi)有錢(qián)，全世界都沒(méi)有這么多錢(qián)做PE，一直到2007年全球范圍內(nèi)大概是9000多億PE。至此之后發(fā)生了什么呢？我們又經(jīng)歷了大蕭條時(shí)期，PE在全球范圍內(nèi)頂峰大概是2007年，交易額自此之后下降了很大，而且在這其中PE發(fā)生了四件事情：首先，PE錢(qián)下降的非常大；第二點(diǎn)，投資在PE的錢(qián)大大縮水；第三點(diǎn)，從PE投資之前一部分資產(chǎn)也下降了，交易下降了，交易的回報(bào)也非常低了；第四點(diǎn)，現(xiàn)有的PE也下降了，從價(jià)值上來(lái)說(shuō)下降很大。這組數(shù)據(jù)可以證明從2003年最后一個(gè)季度到2007年最后一個(gè)季度，PE收益大概是140多億，現(xiàn)在已經(jīng)不是這個(gè)數(shù)字了，下降到30億，我們可以看到急劇下降和下滑。

PE現(xiàn)在正在轉(zhuǎn)型過(guò)程中，現(xiàn)在PE投資下降了，資產(chǎn)下降了，而且價(jià)值也下降了，有發(fā)生什么趨勢(shì)呢？這個(gè)趨勢(shì)會(huì)繼續(xù)下跌，我們看到PE可能會(huì)變成非常小的行業(yè)了，當(dāng)然肯定比80年代好一點(diǎn)，投資規(guī)模比較低，因?yàn)椴荒軒?lái)太大回報(bào)。還有一個(gè)可能發(fā)生的情況是下降到90年代的水平，可能不會(huì)回到80年代的水平，80年代是很小的行業(yè)，雖然說(shuō)有另類(lèi)投資概念，但是沒(méi)有推動(dòng)經(jīng)濟(jì)。第三點(diǎn)可能性，PE有可能自己轉(zhuǎn)型，走出這個(gè)時(shí)期以后會(huì)變得有增長(zhǎng)，能夠達(dá)到比2007年泡沫之前還大的規(guī)模，所以有三種可能，一個(gè)是下降，變成非常非常小的行業(yè)，也不會(huì)帶來(lái)人們所期望的投資回報(bào)，政府也不希望有PE了，PE可能慢慢消失了；第二個(gè)可能性是會(huì)回到90年代的水平，并且在這個(gè)水平上穩(wěn)定下來(lái)，對(duì)于全球來(lái)講，經(jīng)濟(jì)不是主要東西；第三個(gè)可能是會(huì)逆轉(zhuǎn)，可能會(huì)上升，能夠增加，有更多相關(guān)PE活動(dòng)，因此PE可能會(huì)比2006年、2007年發(fā)展的還要好。歷史已經(jīng)說(shuō)明這個(gè)行業(yè)已經(jīng)有這樣的轉(zhuǎn)型，為什么這么說(shuō)呢？1991年時(shí)候這個(gè)行業(yè)也經(jīng)歷了下降的時(shí)期，在2001年、2002年也是下滑的，之后這個(gè)行業(yè)也經(jīng)歷了轉(zhuǎn)型，重新發(fā)展了，修正了自己的錯(cuò)誤，最后變成更好的行業(yè)。1990年蕭條之前是非常小的行業(yè)，1991年蕭條，PE認(rèn)識(shí)到應(yīng)該自己轉(zhuǎn)型才能生存，1991年蕭條之后PE變成友好的交易，有更多公司進(jìn)入，有更多的投資者和借貸者，不光在美國(guó)，在全球范圍內(nèi)都是這樣。

我們又看到一個(gè)增長(zhǎng)的勢(shì)頭，1991年之后，變成非常大的行業(yè)，在世界各個(gè)行業(yè)都有，涉及到了新興市場(chǎng)、發(fā)達(dá)市場(chǎng)，公司也變得越來(lái)越大，在此之后有經(jīng)歷了2001-2002年的泡沫，這個(gè)行業(yè)又下降了，然后這個(gè)行業(yè)又重新轉(zhuǎn)型了，也有了很多公司，有更多的銷(xiāo)售，同時(shí)資金也來(lái)了，交易也活躍了，變成400億美元的銷(xiāo)售了，而且這個(gè)行業(yè)也變成了資本主義的代言了，因此是非常非常好的，所以很多組織、工會(huì)、消費(fèi)者、集團(tuán)等都對(duì)此提出異議，之后PE又下降了，從規(guī)模、活動(dòng)上都下降了，現(xiàn)在PE又回到這么一個(gè)階段，要轉(zhuǎn)型，要增長(zhǎng)，要變得更好，要變得比以前更強(qiáng)大。所以人們都認(rèn)識(shí)到PE會(huì)帶來(lái)很多的好處，政府也應(yīng)該承認(rèn)這一點(diǎn)，使得PE能夠不斷的發(fā)展壯大，對(duì)于經(jīng)濟(jì)是好的，同時(shí)應(yīng)該廣泛的認(rèn)識(shí)到是互相合作的，這樣才能使這個(gè)行業(yè)向前發(fā)展，使這個(gè)行業(yè)向前轉(zhuǎn)型。另外有限的政府的干預(yù)應(yīng)該是可以的，讓PE做自己認(rèn)為合適的工作，同時(shí)還要回到正規(guī)化的投資模型上，公司的買(mǎi)和賣(mài)都是利用一定的杠桿，利用合理的價(jià)格。

我認(rèn)為這種轉(zhuǎn)型必須要發(fā)生，而且也發(fā)生了，在今后幾年內(nèi)也會(huì)出現(xiàn)這種情況，你們會(huì)看到這個(gè)行業(yè)會(huì)變得更大、更強(qiáng)，為什么這么說(shuō)呢？因?yàn)檫@是有幾項(xiàng)原因：首先最基本PE模型還是行之有效的，我們可以給經(jīng)理相關(guān)的利益，會(huì)讓聯(lián)合的管理公司自己操作，給他們3-5年時(shí)間，讓公司越來(lái)越好。第二個(gè)原因，PE回報(bào)從歷史上來(lái)講比公共市場(chǎng)交易回報(bào)要大，我認(rèn)為仍然會(huì)持續(xù)這個(gè)狀態(tài)，PE會(huì)比公共市場(chǎng)的回報(bào)多得多，我們可以對(duì)此進(jìn)行比較。第三個(gè)原因，投資者現(xiàn)在需要有更多的回報(bào)，因?yàn)楣不鹳Y金不夠，而且主權(quán)基金也喪失了一些回報(bào)，我們認(rèn)為應(yīng)該找到一種投資形式，能夠給我更好的投資回報(bào)率，我希望回報(bào)率超過(guò)市場(chǎng)平均期望值。第四個(gè)原因，看到全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的跡象，我們看到更多的PE復(fù)蘇，人們會(huì)有信心，認(rèn)為PE能夠做到他們所期望的?；谶@樣的原因會(huì)有更多活動(dòng)，而且人們應(yīng)該認(rèn)為PE確實(shí)是世界經(jīng)濟(jì)很有價(jià)值的一部分，而且它會(huì)發(fā)展，我剛才也提到一個(gè)原因，基本模型或者模式是行的，如果管理者是非常有效的，他可以使公司變得更加有效率。從歷史上來(lái)講，PE比其它投資形式更好，我們可以看到，排名前20多的基金都比公共市場(chǎng)回報(bào)更好。

投資者現(xiàn)在會(huì)看到有更高的回報(bào)，很多基金已經(jīng)受到公共市場(chǎng)下降的影響，他們需要有更多基金的投入才行，我們也看到其他投資者需要有更高投資回報(bào)，同時(shí)他們也愿意有更多錢(qián)流入到私募股權(quán)中，還有經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇也是這個(gè)原因，現(xiàn)在美國(guó)看到了經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇，其他世界也有經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇，我們認(rèn)為這樣可以使得PE復(fù)蘇的更快一些，他們分步驟有效的進(jìn)行投資，應(yīng)該說(shuō)已經(jīng)學(xué)到了經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，可以做的更好，應(yīng)該采取審慎的方法進(jìn)行投資。他們也需要有一些事情發(fā)生，首先資金規(guī)模更好，不是特別大的，可能是100億美元的資金，資金規(guī)模更小，投資者會(huì)有更多機(jī)會(huì)進(jìn)行聯(lián)合投資。交易會(huì)更小，不是400億美元、300億美元的交易額了，而且可能是30億美元的交易，以前是35%的回報(bào)，現(xiàn)在可能是15%的回報(bào)了，而且整個(gè)是企業(yè)會(huì)更長(zhǎng)，不是2-3年了，因?yàn)檎槿胫髸?huì)有更多規(guī)定，當(dāng)然規(guī)定不會(huì)太介入操作，但是會(huì)有一些規(guī)定。這個(gè)行業(yè)也會(huì)有變化，一個(gè)是全球品牌有很大的地域范圍，給投資者提供不同產(chǎn)品，同時(shí)還有另外一個(gè)發(fā)展方向，本地小資金可能在一個(gè)領(lǐng)域中進(jìn)行運(yùn)作，我們可以看到雙向發(fā)展，一個(gè)是全球范圍內(nèi)的，另一個(gè)是小規(guī)模的。投資關(guān)注點(diǎn)也會(huì)有變化，新興市場(chǎng)肯定更吸引人了，而且新興市場(chǎng)這個(gè)詞在90年代就用了，除了西歐、美國(guó)、澳大利亞和日本都是新興市場(chǎng)，所以這個(gè)詞現(xiàn)在已經(jīng)變了，我們談到新興市場(chǎng)時(shí)候，新興市場(chǎng)對(duì)PE更有吸引力，特別像中國(guó)、印度、巴西等等地方和市場(chǎng)會(huì)有更多PE份額。投資者可能還會(huì)有相關(guān)的投資，另外，很多說(shuō)話股或者非杠桿的投資也會(huì)引起PE的興趣。人們更加關(guān)注附加值高的活動(dòng)，使公司變得更好，同時(shí)要有真正的管理，使得公司變得更健康，這個(gè)行業(yè)還會(huì)花更多時(shí)間向公眾和政府解釋他們?cè)趺醋?，以前PE是私人行業(yè)，不會(huì)花太多時(shí)間跟政府解釋?zhuān)皇墙o投資者帶來(lái)更好的投資回報(bào)，這個(gè)行業(yè)如果要做的好的話，必須向公眾解釋?zhuān)驗(yàn)楣娨私馑麄冏龅氖鞘裁?，我們看到有更多的合作和協(xié)作，一般投資者和有限投資者更好的合作，我們會(huì)看到更多的影響。同時(shí)他們會(huì)有更永久性的資本，一般性投資者在新興市場(chǎng)中都會(huì)投資，新興市場(chǎng)沒(méi)有像其它那樣下降的那么快，發(fā)達(dá)市場(chǎng)受害是最嚴(yán)重的，因此新興市場(chǎng)在這方面表現(xiàn)的比發(fā)達(dá)市場(chǎng)更好，因此他們會(huì)認(rèn)為新興市場(chǎng)是投資的理想地。同時(shí)我認(rèn)為PE行業(yè)也會(huì)專(zhuān)門(mén)，比如關(guān)注點(diǎn)，現(xiàn)在主要全球PE公司都是在美國(guó)的，可能會(huì)持續(xù)下去，但是以前美國(guó)占世界GDP40%多，現(xiàn)在只能占20%，不會(huì)說(shuō)所有PE資本公司都會(huì)在美國(guó)，因?yàn)橹饕墓究赡苡幸话朐诿绹?guó)，也可能有一半在新興市場(chǎng)，包括中國(guó)、印度、中東、巴西，對(duì)于美國(guó)來(lái)講，雖然仍然占很大PE，但是會(huì)有一些轉(zhuǎn)型。我認(rèn)為這種轉(zhuǎn)型在今后幾個(gè)月就能看得出來(lái)，我們已經(jīng)看到了一些這樣的跡象，比如已經(jīng)有一些少數(shù)股的交易，已經(jīng)占投資很大一部分，越來(lái)越多的PE都是少數(shù)股的交易，我們也看到更多少數(shù)股的交易，收益會(huì)是比較小的，最近全球PE60%恩都是這樣的，同時(shí)我們也看到很多很多IPO也會(huì)體現(xiàn)，都是由PE支持的，10月份有很多很多是以這種形式出現(xiàn)的，表明PE的上升已經(jīng)出現(xiàn)了。PE公司現(xiàn)在在增加他們自己持有的時(shí)間；同時(shí)我們也看到持有的價(jià)值也是上升的，所有跡象都表明轉(zhuǎn)型已經(jīng)發(fā)生了，我們也看到很多大的交易已經(jīng)發(fā)生了，有些可能不是兩百億、三百億的交易，可能是小一點(diǎn)的，但是這些交易確實(shí)完成了，而且我們也談到PE支持的IPO也是值得我們注意的。

現(xiàn)在談一下亞洲，這里有一個(gè)關(guān)鍵的問(wèn)題，轉(zhuǎn)型對(duì)于亞洲來(lái)說(shuō)是什么意思呢？特別是對(duì)中國(guó)有什么影響呢？亞洲的PE會(huì)經(jīng)歷同樣的變化嗎？會(huì)從下滑時(shí)期脫穎而出變得更強(qiáng)嗎？以及現(xiàn)在全球PE面臨著什么樣的挑戰(zhàn)呢？以及PE在亞洲會(huì)變成什么樣的投資？70年代PE很少，80年代時(shí)候有一些少數(shù)的交易在亞洲發(fā)生，但是非常小，1990年時(shí)候增長(zhǎng)了，有很大購(gòu)買(mǎi)交易，我們也看到PE也進(jìn)入中國(guó)了，一直到泡沫之前，我們看到很多PE投資在亞洲，比前30年要多得多，在這10年中PE的價(jià)值達(dá)到了頂峰，集資的情況也是上升的。蕭條以后交易和集資活動(dòng)都下降了?，F(xiàn)在已經(jīng)見(jiàn)底了，我們看到有越來(lái)越多的投資交易發(fā)生，數(shù)據(jù)表明會(huì)有更多的投資，在中國(guó)也是一樣的，有跡象表明PE已經(jīng)見(jiàn)底了，最近我們看到很多很多交易在亞洲發(fā)生了，這里有些例子。

為什么要在亞洲進(jìn)行投資呢？為什么西方投資者要在這投資呢？我們就應(yīng)該在中國(guó)投資？為什么呢？因?yàn)樗脑鲩L(zhǎng)率很可能是非常大的，美國(guó)今后十年中平均每年2%的增長(zhǎng)率，中國(guó)8-10%的增長(zhǎng)率，中國(guó)人口比美國(guó)大四倍，所以我們可以在中國(guó)進(jìn)行投資，基于這樣原因，中國(guó)應(yīng)該是非常非常重要的PE投資場(chǎng)所，亞洲經(jīng)濟(jì)也是非常重要的投資原因。為什么亞洲和中國(guó)這么重要呢？相對(duì)來(lái)說(shuō)，資本是比較少的，作為亞洲公司來(lái)講，很難上市，可能幾年以前是這樣的，現(xiàn)在PE是有需求的，在這方面有這么一個(gè)增長(zhǎng)的跡象。相對(duì)來(lái)說(shuō)，亞洲PE比較少，在美國(guó)PE占GDP的1.4%，在新興亞洲是0.4%，在中國(guó)是0.2%，相對(duì)來(lái)講在亞洲的競(jìng)爭(zhēng)就會(huì)少。還有一個(gè)原因也非常重要，競(jìng)爭(zhēng)者少，價(jià)格是比較低的，而且需要有資本，基于這樣的原因，PE將會(huì)發(fā)現(xiàn)亞洲是非常好的投資地。

我們?cè)倏匆幌抡雇?，亞洲PE行業(yè)展望是什么樣子呢？投資是吸引力，有吸引力的地方就是亞洲，中國(guó)也會(huì)是更具吸引力的投資地，會(huì)有更多投資，全球公司也有可能在亞洲地區(qū)開(kāi)辦自己的辦事處，彼此之間的聯(lián)系會(huì)多一些，這些公司有可能推動(dòng)國(guó)際市場(chǎng)的發(fā)展。

挑戰(zhàn)是什么呢？仍然維持吸引外資，使得他們?cè)敢庠谶@投資，同時(shí)還需要有投資的回報(bào)，必須清楚的表明你的規(guī)則是什么，人到你這投資知道你有什么規(guī)定和規(guī)則，本土公司在海外要有成功例子，你不光可以在自己市場(chǎng)上找到投資機(jī)會(huì)，同時(shí)也可以找到外國(guó)的投資機(jī)會(huì)，現(xiàn)在我們要培訓(xùn)相關(guān)人才，要有透明度，同時(shí)還要進(jìn)行合作，本土公司和全球公司進(jìn)行合作，這樣才能使亞洲PE起飛。

需要注意的幾點(diǎn)，PE要適應(yīng)亞洲的環(huán)境，靈活才能有效，亞洲PE相對(duì)來(lái)講對(duì)于西方市場(chǎng)的發(fā)展還是不足的，因此必須認(rèn)識(shí)到這個(gè)過(guò)程，應(yīng)該是漸進(jìn)式的，PE投資要求負(fù)責(zé)任的投資，最好是有經(jīng)驗(yàn)的投資者到這投資，沒(méi)有相關(guān)背景的就不能做這樣的PE，技術(shù)和知識(shí)是可以學(xué)的，希望在座各位進(jìn)入到PE行業(yè)，我們也確實(shí)需要這方面專(zhuān)業(yè)人士，希望你們加入PE行業(yè)，幫助中國(guó)PE行業(yè)發(fā)展，合作伙伴關(guān)系非常重要，這樣PE這個(gè)行業(yè)在亞洲、在中國(guó)才能發(fā)展。PE是轉(zhuǎn)型的過(guò)程，我們要強(qiáng)調(diào)附加值，同時(shí)，要更負(fù)責(zé)任的進(jìn)行投資，中國(guó)是新興市場(chǎng)，更值得在這投資，通過(guò)不同的投資能夠滿(mǎn)足人們的需求。