汪濤：分紅應(yīng)該分給國家財政

2011年11月11日 18:06
來源：鳳凰網(wǎng)財經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊 第七屆中國證券市場年會11月11日在北京舉行,此次年會的主題為“站在新的歷史起點(diǎn)”，鳳凰網(wǎng)全程圖文直播.瑞銀證券中國區(qū)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家汪濤做了演講，她表示做大做強(qiáng)肯定為老百姓服務(wù)，分紅應(yīng)該分給國家財政，由國家財政做保障性住房也好做醫(yī)療保險也好做養(yǎng)老保險也好，應(yīng)該這么分，而不是每個企業(yè)再去做一個房地產(chǎn)項目或者再到還用去拿一個什么礦山，拿了礦山以后，這些作為老百姓來說不管國富，國富之后對民強(qiáng)有什么作用，這個是最重要的。

以下為文字實錄.

主持人姚振山：下面有請第三位演講嘉賓，瑞銀證券中國區(qū)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家汪濤，他演講的題目自定。

汪濤：大家下午好！會議主辦方之前給我發(fā)過一個題目，“十二五”經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型中宏觀政策怎么支持。我來了以后發(fā)現(xiàn)是經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型中的投資機(jī)會，剛才主持人介紹我是瑞銀集團(tuán)的宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我不是做股市也不是做策略的，我自己想想也沒有這個能力和膽量在這兒預(yù)測股市會怎么走。我還是講一下原來給我的這個題目，“十二五”經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型一些政策。我從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度或者說從大面上說一下我認(rèn)為什么方向或者什么行業(yè)比較看好，對股市投資不予置評。

汪濤：講到轉(zhuǎn)型的話，“十二五”規(guī)劃大家都很清楚，我們每天看到報紙或者央視各種節(jié)目，應(yīng)該說已經(jīng)耳熟能詳。結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型“十一五”規(guī)劃已經(jīng)提出，有的“十五”規(guī)劃也提到，非常熟悉。轉(zhuǎn)型無外乎經(jīng)濟(jì)要從更多的依靠外需而轉(zhuǎn)向更多的依靠內(nèi)需，其實中國經(jīng)濟(jì)一直都比較依靠內(nèi)需，再往里面講所謂內(nèi)需要從依靠投資增長帶動轉(zhuǎn)向依靠消費(fèi)。還有一個平衡的發(fā)展，要把經(jīng)濟(jì)從更多發(fā)展工業(yè)尤其是重工業(yè)轉(zhuǎn)向更多發(fā)展服務(wù)業(yè)，在工業(yè)本身其實從發(fā)改委從“十二五”規(guī)劃提出來所謂升級換代或者說增加提高附加價值，這個不能說是轉(zhuǎn)型的核心，其實轉(zhuǎn)型是我剛才講的那些東西，應(yīng)該說它是轉(zhuǎn)型的一部分，比較狹窄的轉(zhuǎn)型。轉(zhuǎn)型并不能把中國從勞動力密集性轉(zhuǎn)為科技密集型，大家想想我們13億多人口大家都搞高科技能行嗎？大家都能成為科學(xué)家和工程師嗎？我們最多的資源是人，還得靠人，還得靠勞動密集型才能真正帶動經(jīng)濟(jì)發(fā)展，才能真正提高就業(yè)。工業(yè)升級只是它的一部分。在這里面政策應(yīng)該怎么做？有幾個方面。

汪濤：第一，在“十二五”轉(zhuǎn)型過程中宏觀政策應(yīng)該保持穩(wěn)健。剛才王所長也贊成用“穩(wěn)健”這個詞，宏觀政策不應(yīng)該大起大落，尤其是大落的情況在中國歷來都很少。雖然股市總是擔(dān)心政府宏觀政策緊縮過度，其實大家回顧一下歷史，基本上很少有緊縮過度的時候。我們永遠(yuǎn)在防止過熱中一再防止過熱，每年都在防止過熱，每年都比較熱。應(yīng)該說宏觀政策尤其信貸政策過于寬松，如果寬松前四次應(yīng)該說泛濫的話，這種情況下改革肯定是比較難的，找轉(zhuǎn)型是比較難的。宏觀政策的穩(wěn)健這是第一。

汪濤：在中國解決轉(zhuǎn)型要理順要素價格，要素包括幾方面，能源價格，每年我們都鬧電荒，不是因為煤沒了，而是因為價格沒理順。資源價格包括環(huán)境污染這方面，北京的天氣是輕度污染還是重度污染，不需要任何監(jiān)測，你每天呼吸到什么樣的空氣自己都清楚。呼吸不是監(jiān)測不監(jiān)測治理不治理的問題，而是經(jīng)濟(jì)增長模式的問題。除了行政上的監(jiān)管最重要的要用價格用成本來管理污染的公司。資源和環(huán)境方面的成本要理順。另外土地價格，供需雙方有各種各樣的利益集團(tuán)的先設(shè)，事實上在中國如果是工業(yè)用地就非常便宜。一方面政府補(bǔ)貼工業(yè)用地，一方面政府高價賣地給普通居民和商業(yè)用地。實際上對居民和服務(wù)業(yè)的特稅用來補(bǔ)貼工業(yè)尤其是重工業(yè)，這樣一種價格的不平等。還有包括利率，利率本身是管制的，很多利率是放開的，但是最重要的利率老百姓存款利率和銀行放貸利率是管制的。貨幣政策到底是緊還是松，有人說緊有人說松。我覺得這里面難以判斷一個很重要的原因是因為我們的貨幣政策是靠量，靠行政上定的量，這個量到最后因為流動性又很多，銀行變成一個配給品，它決定給誰就給誰，需求的人都很多，在這種價格沒有理順的情況下勢必造成資本資金配給的不公平和到時候會有錯配。還有一個價格是國內(nèi)和國外的價格，那就是匯率，匯率最根本的是我前面講的這些要素價格，包括資金、土地、能源等等這樣一些價格的理順。如果價格不理順，那么談到轉(zhuǎn)型應(yīng)該是非常難的。如果對工業(yè)補(bǔ)貼電價，對工業(yè)補(bǔ)貼環(huán)境成本由老百姓來承擔(dān)補(bǔ)貼土地價格，相對來說老百姓承擔(dān)消費(fèi)水平受到影響。同時工業(yè)在發(fā)展的同時對服務(wù)業(yè)也有一個制約，如果不把價格理順，僅僅就是規(guī)劃規(guī)定可能是比較難的。最近提到中央指出大發(fā)展的文化產(chǎn)業(yè)，我想這個文化產(chǎn)業(yè)應(yīng)該屬于服務(wù)業(yè)，怎么去提升，怎么去做大做強(qiáng)可能更多要做大做強(qiáng)它的內(nèi)容、內(nèi)涵。我現(xiàn)在擔(dān)心到最后可能會做大做強(qiáng)文化產(chǎn)業(yè)的樓而不是文化產(chǎn)業(yè)的內(nèi)容，我很擔(dān)心很多人會把做強(qiáng)文化產(chǎn)業(yè)做成做強(qiáng)做大文化產(chǎn)業(yè)園。

汪濤：第三點(diǎn)應(yīng)該改革財政和國企。地方政府的稅收主要來源是企業(yè)所得稅和增值稅、營業(yè)稅，不是老百姓在這兒生活多么好有多少就業(yè)消費(fèi)多么旺盛才能收到稅，更關(guān)注企業(yè)生存而不是關(guān)心本地的服務(wù)業(yè)或者就業(yè)的情況。地方稅收之外靠土地財政，對土地財政的追求包括GDP為主的政績觀都是確定了它在追求經(jīng)濟(jì)發(fā)展和模式上有特別的篇幅，改革這樣一種模式就要改革財政體制。

汪濤：改革國企，我也注意到郭樹清主席上證監(jiān)會以后媒體報導(dǎo)說他的手法是要上市公司分紅，國外的國企是要分紅的，而且平均分紅是30%以上，我們國家的分紅是非常少的，而且只限于央企，壟斷企業(yè)也只有15%。我覺得國企的分紅，而且這個分紅不是分給母公司由母公司到哪兒再去投資或者做大做強(qiáng)，很多人說把國家的企業(yè)做大做強(qiáng)，國家的企業(yè)做大做強(qiáng)以后為什么？做大做強(qiáng)肯定為老百姓服務(wù)，分紅應(yīng)該分給國家財政，由國家財政做保障性住房也好做醫(yī)療保險也好做養(yǎng)老保險也好，應(yīng)該這么分，而不是每個企業(yè)再去做一個房地產(chǎn)項目或者再到還用去拿一個什么礦山，拿了礦山以后，這些作為老百姓來說不管國富，國富之后對民強(qiáng)有什么作用，這個是最重要的。

汪濤：民營企業(yè)的準(zhǔn)入和服務(wù)業(yè)的準(zhǔn)入，很多人講到轉(zhuǎn)型的時候向服務(wù)業(yè)發(fā)展，應(yīng)該發(fā)展什么？會有很多人來問，很多人討論發(fā)展汽車發(fā)展鋼鐵發(fā)展房地產(chǎn)似乎非常明確，是哪個行業(yè)就往哪兒投，發(fā)展新興產(chǎn)業(yè)做光伏還是做風(fēng)能還是高科技好像很容易。一提到發(fā)展服務(wù)業(yè)似乎沒有很多明顯的支柱性的產(chǎn)業(yè)。作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家的角度來說，我們發(fā)展的過程中老百姓對服務(wù)業(yè)的需求不斷加大，看病難的問題，小孩就學(xué)難的問題，包括其它的物流問題等等這些都有需求。中國人足夠聰明，只要放開這個行業(yè)應(yīng)該有足夠的民營企業(yè)愿意投入愿意投資，我們不用政府去規(guī)劃我一定要發(fā)展某個具體行業(yè)，如果放開以后，中國的企業(yè)家中國的投資者自然會把資金流向這些行業(yè)。放開民營企業(yè)服務(wù)業(yè)是政策方面的改革。

汪濤：中國將來的發(fā)展，不用特別說中國一定要每年增長10%，哪怕中國以后每年增長7%—8%，將來的十年中國會成為世界經(jīng)濟(jì)的火車頭，帶動世界經(jīng)濟(jì)增長最強(qiáng)的經(jīng)濟(jì)體，這是毫無疑問的。在這個過程中隨著我們收入水平的提高，老百姓自然會需要更多的消費(fèi)，所以我認(rèn)為消費(fèi)行業(yè)在將來的長期發(fā)展應(yīng)該是非常有前途的。尤其在目前情況下，居民消費(fèi)占GDP比重不到40%，所以我們已經(jīng)低到非常低的水平，再往上走是比較容易的。在消費(fèi)中我想很多中產(chǎn)階級并不是說再去購買一臺電視，再購買一點(diǎn)衣服的問題，而更多是要消費(fèi)服務(wù)業(yè)。隨著人口結(jié)構(gòu)也在變老，我們的收入也在提高，這種情況下大家要享受更好的醫(yī)療更好的休閑更好的旅游更好的各種各樣的服務(wù)，包括物聯(lián)網(wǎng)、互聯(lián)網(wǎng)這些行業(yè)，它的發(fā)展要超過平均的所謂基本的大消費(fèi)概念。

汪濤：中國的制造業(yè)發(fā)展稍微慢一點(diǎn)，讓服務(wù)業(yè)發(fā)展更快，但是中國的制造業(yè)肯定不會走向衰退，中國仍然是一個制造業(yè)的強(qiáng)國和大國。在制造業(yè)將來的發(fā)展過程確實是升級換代的過程，升級換代包括自動化的設(shè)備、機(jī)械機(jī)床等等行業(yè)。怎么提高生產(chǎn)力？大家說科技創(chuàng)新，但是科技創(chuàng)新并不是說人人稱為發(fā)明家，而是人人使用發(fā)明家創(chuàng)造的這些東西，這些東西是附屬在機(jī)械設(shè)備上的，我們的制造行業(yè)的提升附加價值肯定是通過這類機(jī)械設(shè)備、機(jī)床自動化來提升的，這個行業(yè)在將來的十年中國的制造業(yè)變得越來越強(qiáng)，逐漸能夠跟世界上其它現(xiàn)在從大量進(jìn)口的國家來競爭，這也是另外一個比較看好的。還有環(huán)保，前10年或者前15年大量污染破壞自己的環(huán)境，之后要治理我們的環(huán)境，因為我們生活在這樣一個環(huán)境里，經(jīng)濟(jì)發(fā)展為了什么？為了人們的幸福健康。如果GDP增長我們呼吸的是污染的空氣，吃的是有毒的大米，發(fā)展的目的到底是什么？這是一個歷史的潮流，治理土壤治理河流治理空氣，這個治理不僅僅是買一些空氣結(jié)晶器就算治理了，治理要從源頭開始，要盡量減少高耗能的產(chǎn)業(yè)，用清潔的能源，盡量改變我們的增長模式。我們是很大資源能源產(chǎn)品的使用國，我們把供應(yīng)和價格的話語權(quán)掌握在自己的手里。我想提一個鐵礦石，鐵礦石在國外由三家大頭壟斷，作為買方你的話語權(quán)你有時候可以不買，這就是你最強(qiáng)的話語權(quán)，要是去哪兒買東西嫌它貴調(diào)頭就走，價格自然就下來了。你非要買那么多沒有話語權(quán)，他知道你非買不可。我們鐵礦石材料飛速增長，但是我們的鐵礦石含量非常低，污染極其嚴(yán)重，開采鐵礦石造成的污染比我們燒幾十億噸煤的污染還要嚴(yán)重，每天呼吸的空氣就是一個見證。為什么一定要用這么多鐵礦石？我們能不能把別人買下來，能不能從別人進(jìn)口讓別人取勝產(chǎn)鋼材，為什么一定浪費(fèi)我們的環(huán)境去補(bǔ)貼別人？這個也是一個長期的從源頭來看環(huán)保和節(jié)能的行業(yè)。我就講到這里，謝謝。