獨家對話艾群策：齊繼增不是肺癌 高慶昌不是自殺(2)

2011年06月23日 19:05
來源：鳳凰網(wǎng)財經(jīng) 作者：鄒琳

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鳳凰網(wǎng)：您對媒體說，萬昌科技背后涉及復(fù)雜的利益關(guān)系，您下一個預(yù)言，說可能會有更高級別的官員死亡？

艾群策：對。

鳳凰網(wǎng)：您能詳細說一下更高級別的官員，是指多大的官嗎？

艾群策：我告訴你有兩個方向，一個是司法系統(tǒng)的，因為高慶昌在做這件事兒的時候，動用了很多司法系統(tǒng)，包括監(jiān)察局、包括公安局和法院系統(tǒng)。

鳳凰網(wǎng)：您說的是當?shù)貑幔?/p>

艾群策：我們說的可能不只當?shù)兀涂此麄冇卸啻蟮脑旎?，他們有多大的能力，來做這個事兒，他要怎么來做，齊繼增去世是意料之中，為什么是預(yù)料之中，很多事兒都是他經(jīng)手的，我們現(xiàn)在就能夠肯定是有代持的，到底是哪個代持，我們不清楚，因為他們的名字沒有出現(xiàn)在名冊里頭，但是他們背后一定有一個人出來，比方說張三給予誰誰誰什么東西，我們就是要這個東西，現(xiàn)在還沒有查到這么細，但是這些肯定是有。

鳳凰網(wǎng)：您知道這個范圍，但是不知道具體的名單，是這樣嗎？

艾群策：對，而且大概的數(shù)字，我們也有基本的數(shù)字，你要知道我們原來是他的職工，現(xiàn)在又告訴你個故事，1999年的時候有2000多萬行賄的款，行賄給證監(jiān)會了，2000多萬。

艾群策：股票，這個事件的歷史跨度很大，從1999年一直跨度到今年。

鳳凰網(wǎng)：您剛才說的幾個人名，幾個官員的人名是舉例子，還是您判斷的？

艾群策：我判斷的就是他們，跟你說了之后怕把你嚇著，媒體我為什么不想過多的去接觸，因為他們聽了都害怕，也不敢聽。

鳳凰網(wǎng)：這個消息是挺震撼的。

艾群策：但是這就是事實你怕什么，而且我還告訴你，從1999年開始2000多萬就沒有了，2000多萬現(xiàn)金可不是別的數(shù)字，1999年的時候2000多萬。你們鳳凰采訪我我也很高興，因為手上的證據(jù)太多了，不知道哪一份拿給你們，如果你們哪天鳳凰除了網(wǎng)站之外，還有鳳凰的周刊，一起聯(lián)合對我采訪我就很高興了，就可以把這些東西給你們，你們可以看看當初是怎么說的，證監(jiān)會的文件都在我手上。因為這個文件，我們有多少的錢沒有了，有多少的股票被他們弄跑了，這都是很清楚的事兒，其實我們還能對上號，數(shù)量都出來了。

鳳凰網(wǎng)：現(xiàn)在您跟萬昌科技的股權(quán)糾紛算是已經(jīng)結(jié)束了嗎？

艾群策：不是我，一定要搞清楚，我只是代表我后面的1萬多的員工、股東，這個糾紛剛剛開始。

鳳凰網(wǎng)：因為上次我采訪您的時候，您說到你們已經(jīng)簽了一個什么和解的那么一個框架協(xié)議。

艾群策：和解了，他人死了，我們還是要往底下走，為什么說這個剛剛開始，道理就在這里，因為根據(jù)我們當時的約定，我們要派三個董事進萬昌科技，這個我們跟證監(jiān)會正在溝通當中，我們已經(jīng)去了證監(jiān)會的青島局。

鳳凰網(wǎng)：如果說已經(jīng)剛剛開始的話，最后你們期望達到一個什么樣的結(jié)果？怎么解決這個事才算是滿意呢？

艾群策：我們覺得是這樣的，怎么才能滿意呢？我們當初是跟高先生他們和解，有一部分落實在紙上，有一部分是口頭上的，為什么我們說他幡然悔悟，對他的評價是比較正面的，我們覺得他在談判的后期還是回歸到我們整個的文化理念，我們整個文化理念這里頭確實有勞資一體化這樣的理論，也有勞資一體化這樣的實驗，我們有我們的理論和公式，高先生自己在協(xié)議的第二版里頭，他自己都主動提出來的，當時我們的獎罰很謙讓，我們只需要把萬昌股份重組好了之后換股或者吸收合并這些。

高先生主動提出來，我要轉(zhuǎn)讓一塊出來，他不客氣，覺得我是打工的，我還是愿意還原我打工的本來面目，按照我們的公式，他確實要把一半拿出來，因為我們那種勞資一體化是建立在一個完成了12%基礎(chǔ)上三七分成的一個公式上。第二個，高先生，我們最后對他的評價比較高，最后也是跟他說的，我們這么多工業(yè)愿意給他一個說法，完了之后雖說他愿意換股。

另外一方面，我們想把我們手上管理的工業(yè)部分放一邊，工業(yè)部門我們到時候劃給高先生去管，這樣的話，把萬昌科技變成萬昌控股。我們現(xiàn)在的想法還是依然如此，我們想把萬昌科技從一個民營企業(yè)、一個家族企業(yè)改組成真正的一個現(xiàn)代企業(yè)，這是第一。第二我們還是想把萬昌科技變成萬昌控股，這樣的話，沿著原來我和高慶昌先生達成的一致往底下走，當然這個一致往底下走的過程中，是不是有高寶林先生來帶領(lǐng)，或者是我們進去其他的比較好的博士、碩士團隊，那是另外一件事?，F(xiàn)在我們第一步可能還是想由前任的全國人大代表，包括博士這樣的團隊進萬昌科技。我們有些東西我是反對的，像某周刊就說，我想有一天我來當這個董事長。

鳳凰網(wǎng)：對，我看的就是那個，就是說要實際控制這個公司。

艾群策：我跟作者就說了，你們這樣寫不大好，我說你不理解我們這個體系，因為我們這個體系跟別人不一樣，我這個人對當董事長特別沒有興趣，他后來也跟我說了，他說不是我說的，是我們的編輯那樣寫的，我說連我們家的親人，我的弟弟、兒子都不會派進去，我一定是派職業(yè)經(jīng)理人進去來做，而且我更沒有興趣當什么官，我認為不管就是最好的管理，我只管規(guī)則，我一定不會管具體的事務(wù)，如果管具體的事務(wù)，這個事情肯定做不好，我只適合制定游戲規(guī)則，然后我就雇大家來遵守游戲規(guī)則。

鳳凰網(wǎng)：您愿意當制定游戲規(guī)則的人，不愿意去做維護規(guī)則的人，是這樣嗎？

艾群策：對，我充當這個角色比較好，因為我制定規(guī)則的話，這個規(guī)則20年了，在做的過程中，我也不便很清晰的告訴你哪家企業(yè)是怎么樣的，我也可以告訴你，有些人幾十億、上百億都跟我有很大的淵源，我們反正取我們這一塊就行了，我們并不需要把所有的東西裝到我們兜里，所以的事我們都控制，主要是我對自己的定位。我是一個投資銀行家，實業(yè)家講究對這個事情的絕對控制，我們這些投資銀行家，一般的做法，我們是進任何企業(yè)準備5到7年，我們跟人家去合作的時候就告訴他，這5到7年我們一定按著規(guī)范來做，5到7年以后我們就會退出，你就在5到7年當中好好的跟我們合作，我們彼此互相學習，更多的是他們向我們學習。

鳳凰網(wǎng)：在萬昌科技上市之前和上市的過程中有兩個人非正常死亡，都有您的出現(xiàn)，您從一開始舉報這個公司處于什么目的呢？還是像您剛才說的看不慣規(guī)則還是其他的？

艾群策：不，他們確實是違反了游戲規(guī)則，有人認為我是個人舉報，這是錯誤的，你們?nèi)タ匆豢矗@個文件都是以公司形式出現(xiàn)的，我們從來沒有私人的舉報，只是說我是一個牽頭人而已，所有的舉報，你們也去看看微博，在我們股東給我們材料了之后，叫我們怎么做的情況下，我們都不是立即做，我們是立即開董事會、立即開股東大會，根據(jù)董事會和股東會的決議，我們形成文件，往底下走，證監(jiān)會收到了三份075B，包括975B01一直到06文件，有時候是兩份文件過去。

他們明顯的還是破壞了這個規(guī)則，完全沒有規(guī)則，這個事也就亂了，幾十家類似的大家都這樣學，那么我們吃什么？我覺得也不公道，所以說這個舉報都說是我個人舉報，完全不是，有幾次我們?nèi)ケ本┑淖C監(jiān)會舉報還不是一個人，都是七八個人去的，主要的董事會成員全部都去了。

鳳凰網(wǎng)：如果背后沒有這么多的股東，單你自己的話，出于您的性格，您會不會做出這樣的事呢？

艾群策：我這個人沒有私敵的，我對個人看的并不十分重，如果不是大家的利益，這個事我就忍一忍算了，因為我的情況跟其他人情況不一樣，沒有哪一個股份也不是說吃不上飯了，不能過日子了，但是大家的利益都擺在這里，董事會授權(quán)、股東會授權(quán)也得擔當，沒辦法，有人說我的舉報好、行為也好，也只能說這個是被迫和被動。

鳳凰網(wǎng)：被動當這個出頭鳥？

艾群策：被動和被迫，沒辦法，我這主要是在完成信托責任。我總有一句話說的很直白，人家也覺得我說的特別難聽，我說我這1萬多股東員工，他們交給我了這個資產(chǎn)叫我來做，我不管它現(xiàn)在有沒有被人家怎么樣，我也不管這些人當初買股票的時候，他們的錢是貪污來的還是打劫來的，甚至做小姐來的，什么合法不合法來的，我不管，只要他是用真人民幣、現(xiàn)金買的我的股票，我就視他為投資者，我就要尊敬他們，就視為我的老板，其他的職業(yè)經(jīng)理人拿走了這個東西就不行，沒有辦法。

至于我把這個錢要回來了，他要把這個錢拿著去干什么，吸毒或者是搞其他的不合法的事，那是他的事，與咱不相干的，他賣了股票想去搞什么事，搞好事當然最好了，他要是拿著這個錢去買房子、包二奶，那是他的事，與咱有什么相干的。