歸真堂副董事長(zhǎng)：取締活熊取膽不是真正保護(hù)熊(2)

2012年03月10日 02:38
來源：鳳凰衛(wèi)視

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解說：歸真堂方面宣稱自己的技術(shù)與網(wǎng)絡(luò)上流傳的照片完全不同，他們采用的是無管引流的技術(shù)。

閭丘露薇：因?yàn)榇蠹覍?duì)于這個(gè)熊，活熊取膽非常殘忍的這樣一個(gè)印象，很大程度是來自于你們發(fā)放的很多照片，以及你們解救下來的這些熊背后的故事，但是他們都會(huì)講一句話說，這里面有一些照片是我們的嗎？

張小海：如果說我們打開任何一個(gè)無管引流的熊的肚子，我們都可以看到，因?yàn)檫@樣的手術(shù)，因?yàn)檫@樣的插這個(gè)外在的取膽管，一定會(huì)給這個(gè)熊帶來感染。我們看到的這個(gè)熊，100%的膽囊都有傷病，然后到它的肝臟也會(huì)有病，而肝臟又是那么重要的一個(gè)器官，血液循環(huán)也很豐富，它也會(huì)把這些病帶到其他的器官里去，這些熊的痛苦是實(shí)實(shí)在在的。

解說：在動(dòng)物保護(hù)者的口中，熊的遭遇猶如在地獄，然而在中藥協(xié)會(huì)口中，卻完全不是那么回事。中藥協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)表示，他本人親自見過歸真堂的活熊取膽過程，整個(gè)過程中熊并不痛苦，就像開自來水一樣自然，并且對(duì)歸真堂的上市表示支持。

房書亭(中國中藥協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng))：這個(gè)歸真堂上市問題，這是一個(gè)按照我們國家有關(guān)的政策，按照有關(guān)部門正常的程序，他們辦的事，我們對(duì)此不持異議。

解說：真正的無管引流究竟是什么樣呢？

現(xiàn)場(chǎng)講解員：這個(gè)叫做引流針，它的頂端是圓頭的，我這個(gè)動(dòng)作告訴你就是沒有傷害性的，那么中間它是空的，之所以叫做引流，從這里面引出來，叫引流。長(zhǎng)10公分，它的直徑是2毫米，直徑是2毫米，那10公分那一會(huì)兒我們工作人員將用這個(gè)引流針把熊膽在自然狀態(tài)下給引出來，引流出來。

這個(gè)籠子是我們工作人員唯一能夠近距離接觸它的地方，這個(gè)叫引流籠，唯一能夠近距離接觸到就是這種方式，它在里面停留的時(shí)間非常的短，你看我們工作人員的體態(tài)，它如果這個(gè)籠子特別寬的話，工作人員必須鉆到籠子底下去，這個(gè)雙方都不安全。

解說：所謂無管引流技術(shù)，實(shí)際上是在熊的腹部，通過手術(shù)制造一個(gè)漏口，體內(nèi)通過軟組織做成一根導(dǎo)管，導(dǎo)管兩頭分別連接漏口和膽囊，通過漏口來引流膽汁，每天引流兩次。

閭丘露薇：那造漏手術(shù)的話，這也是外界很多的批評(píng)，經(jīng)常在這樣引流的情況之下，可能會(huì)對(duì)它的內(nèi)部的器官，可能會(huì)造成一些擠壓，然后也有說會(huì)對(duì)它造成后來膽囊炎之類的。

工作人員：這些我看看，咱們這個(gè)膽囊，就是拉伸長(zhǎng)度可能有十幾厘米，拉伸的長(zhǎng)度，拉的最大的拉伸長(zhǎng)度，咱們一般這個(gè)引流針，進(jìn)入腹部長(zhǎng)度大概就是兩到三厘米，咱們其實(shí)就是把這個(gè)膽囊拉伸了形成一個(gè)漏管，其實(shí)這個(gè)針只是這個(gè)漏管里面，它整個(gè)是一個(gè)閉合的狀態(tài)。膽囊是一個(gè)閉合的狀態(tài)，這個(gè)引流針插進(jìn)去，怎么會(huì)碰到其他的臟器呢？我就不理解了。

解說：在動(dòng)物保護(hù)組織看來，即便是采用無管引流，仍舊無法排除被細(xì)菌感染的威脅。在提取膽汁后，工作人員會(huì)再用酒精擦拭一遍漏口，取膽汁的過程就結(jié)束了。

張小海：它勢(shì)必，它一定把膽囊和它的腹壁的肌肉連接起來，他一定要讓這個(gè)膽囊有一個(gè)開放的傷口和外界連起來，它一定要把這個(gè)外在的東西插到它的膽囊里頭去，這個(gè)外在的東西插到膽囊里頭去取膽的時(shí)候，就會(huì)把細(xì)菌帶到它的膽囊里去。抽完了去拿酒精在它的肚皮上擦一下，還有這樣開放的傷口，應(yīng)該不應(yīng)該用酒精去擦，學(xué)醫(yī)的人肯定也很清楚地知道，開放性的傷口用酒精擦是不應(yīng)該的。

解說：在整個(gè)引流膽汁的過程中，黑熊并沒有如大多數(shù)人所想象的那樣，因?yàn)樘弁炊Ш?，于是也有人質(zhì)疑，在歸真堂展示的引流過程中，已經(jīng)事先給熊打了麻藥。

閭丘露薇：剛才我們嘗試去摸它一下，是因?yàn)樗麄児ぷ魅藛T主動(dòng)建議我們這樣做，這是因?yàn)榫W(wǎng)上有一些帖子就是說，在展示給記者看的時(shí)候，是給這個(gè)熊打了麻醉藥，工作人員就主動(dòng)地要求我們說可以去摸一下，看看這個(gè)熊它其實(shí)是會(huì)馬上有急時(shí)的反應(yīng)，剛才我自己在摸它前面的話，你可以看到它的反應(yīng)有的時(shí)候會(huì)更大一點(diǎn)點(diǎn)。

解說：提取完膽汁的熊將會(huì)從籠子里放出來，開始自由活動(dòng)。

現(xiàn)場(chǎng)講解員：一只熊剛才一直在嗯嗯的，它剛才受到那種挑逗，受到那種好像就是剛才你逗我了嘛，因?yàn)樗X完全是正常的，沒有所謂的麻醉之類的，你一直抓它什么的，它就有點(diǎn)那個(gè)很生氣的狀態(tài)下，所以你打開那個(gè)籠子，它反應(yīng)非?？?，一個(gè)跳躍動(dòng)作，剛才撞到那個(gè)鐵籠子上，你剛才聽到了，嚇了一大跳。

解說：在現(xiàn)場(chǎng)觀看的一些動(dòng)物保護(hù)組織人員，對(duì)于熊提取膽汁時(shí)的表現(xiàn)，也給出了不一樣的看法。

參觀者：我會(huì)覺得很失望，因?yàn)閯?dòng)物本身它是會(huì)有表現(xiàn)的，像它開放的那個(gè)熊的活動(dòng)天地，他們會(huì)有開心的叫，會(huì)有表情，會(huì)有動(dòng)作，那可以傳遞到我們?nèi)耍瑫?huì)感受到它是快樂的。但是它在鐵籠里頭，它被抽取熊膽汁，它沒有表情，那很直觀它是有掙扎的。

解說：網(wǎng)上流傳著一封歸真堂發(fā)給內(nèi)部員工的密信，信中提到這里的熊分為ABC類，并且盡量安排記者參觀A類熊，也就是樣板熊，由于時(shí)間的關(guān)系，歸真堂也只安排我們參觀了一只黑熊的引流膽汁的過程，至于是否如網(wǎng)上流傳所言，也無法印證。

新鮮的熊膽膽汁經(jīng)過零下50攝氏度冷凍干燥后，制成熊膽粉以及熊膽膠囊，在中藥學(xué)界里普遍認(rèn)為，熊膽粉具有清熱、平肝、明目的作用，是極為珍貴的中藥材。

劉正才(著名中醫(yī)學(xué)家)：把熊膽作為藥用記載在藥書上，那是明代以后才比較普遍用熊膽，所謂普遍也不普遍，因?yàn)檫^去是這個(gè)野生熊，那熊膽很不容易取的，熊膽很不容易捕捉，那么取到這個(gè)熊膽也很名貴，一般人也用不起。

解說：上個(gè)世紀(jì)八十年代，活熊取膽技術(shù)從朝鮮傳入中國，通過這項(xiàng)技術(shù)可以不用殺死熊而不斷得到膽汁，在很多人看來，這一技術(shù)是“革命性”的。

蔡資團(tuán)：這個(gè)需要發(fā)揚(yáng)光大，他又不是把它殺了，我歸真堂首先不是殺熊獵熊第一；第二我是繁殖它；第三，有痛或者一點(diǎn)點(diǎn)痛；這不是我們爭(zhēng)論的焦點(diǎn)，就是最大的互利照顧的同時(shí)，企業(yè)要發(fā)展才能做到這一點(diǎn)，那同時(shí)來發(fā)展研發(fā)它，將來為更多的人去服務(wù)，企業(yè)同時(shí)取得利潤(rùn)，這是一個(gè)保護(hù)利用發(fā)展的互動(dòng)。

解說：無管引流技術(shù)引入中國后，許多農(nóng)民開始私人開設(shè)養(yǎng)熊場(chǎng)，一時(shí)間這成了他們發(fā)家致富的新途徑，在部分地方政府的默許和推廣下，到了上世紀(jì)九十年代初期，在中國發(fā)展到了480多家養(yǎng)熊場(chǎng)，這些養(yǎng)熊業(yè)支撐了183家中藥企業(yè)，153個(gè)中成藥品種，成了中醫(yī)藥的上游支柱產(chǎn)業(yè)。

周榮漢(中國藥科大學(xué)教授)：如果說我們沒有天然的熊膽，我們這一百多味藥都無法進(jìn)行生產(chǎn)，特別這些藥有一些東西，比如說治肝膽疾病的一些藥，包括眼睛，它是一個(gè)清肝明目的藥，那這些藥都比較很難去配的。

解說：據(jù)周教授透露，一種利用熊膽粉研制的針對(duì)癌癥的新藥，也在秘密的研發(fā)中，一旦研制成功，一方面可以攻克一種絕癥，另一方面，熊膽粉的需求量也會(huì)增大。

周榮漢：但是我們對(duì)天然熊膽了解還是非常少的，特別是一些未知的成份，這些未知成份，也可能是熊膽的功能性的成份，所以在這種情況下面，我們對(duì)整個(gè)熊膽，了解得不是很充分的時(shí)候，要做它的代替品是非常困難的。

解說：而中醫(yī)學(xué)家劉正才對(duì)于熊膽的重要性，卻提出了不同的觀點(diǎn)。

劉正才：根據(jù)中藥書上所記載它的功效，一個(gè)是清熱定驚，那么高燒引起的抽風(fēng)呢？既要退燒又要鎮(zhèn)靜，使他不抽，高燒起來這個(gè)全身都很抽動(dòng)，那么有這個(gè)作用能夠治療抽風(fēng)的，退燒的有很多，不只有一個(gè)熊膽。

解說：他表示，盡管關(guān)于熊膽的記載，已經(jīng)有了上千年，但是治療相關(guān)病癥的時(shí)候，也不是非熊膽不可，它并不能起到救人一命的功效。

劉正才：大多數(shù)臨床醫(yī)生我可以說是沒有用過熊膽的，我行醫(yī)，如果加上我是學(xué)醫(yī)算起的話，沒有看到那個(gè)老師用過熊膽，我本人也沒有用過熊膽，那么既然臨床上治這么多病，都沒有用過熊膽照樣治病，怎么能說熊膽不可以取代呢？

解說：另一方面，沈陽藥科大學(xué)副校長(zhǎng)姜琦表示，他所帶領(lǐng)的課題組研究人工熊膽，也已經(jīng)有三十多年，并且也早就有了實(shí)質(zhì)性的突破。

姜琦(人工熊膽專家)：人工熊膽的化學(xué)組成、理化性質(zhì)、穩(wěn)定性等，均與優(yōu)質(zhì)的天然熊膽一致，主要的有效成分相同，主要的有效成為是什么呢？就是牛黃熊去氧膽酸鈉和牛黃鵝去氧膽酸鈉，并且含量接近，兩者所含的氨基酸和微量元素的種類、數(shù)量，這個(gè)微量元素?cái)?shù)量一共是17種，我們都具備了，外觀形狀、色澤理化性質(zhì)等各方面都很相近而且質(zhì)量穩(wěn)定。