張志鋆：熊活得很好 用社會(huì)資源救助失業(yè)工人比救熊好

2012年03月02日 17:01
來源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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歸真堂董事張志鋆3月2日接受鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)采訪時(shí)表示，應(yīng)現(xiàn)實(shí)看待救助熊的問題而不應(yīng)過于理想化。

“把(養(yǎng))熊禁了很簡(jiǎn)單，但問題是熊廠關(guān)了之后這些熊怎么辦？”他問道，“假如這些熊不停地?cái)U(kuò)大(繁殖)，擴(kuò)大到60多萬頭或者是10萬頭以上的話，我們的社會(huì)資源是去養(yǎng)這些熊好呢，還是去救助下崗失業(yè)工人好呢？”

張志鋆認(rèn)為，問題的本源還是獲取中醫(yī)藥原材料與保護(hù)動(dòng)物福利之間的保持平衡。即使政府考慮制定相關(guān)政策，也要考慮從事該產(chǎn)業(yè)的工人和中醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)的發(fā)展等等。

他強(qiáng)調(diào)，對(duì)企業(yè)來說熊是資產(chǎn)，因此不可能虐待它們?！耙活^熊要20萬到30萬，它的價(jià)值在那邊，我為什么要去虐待熊？”張志鋆表示，“我是學(xué)經(jīng)濟(jì)的，我肯定是一個(gè)現(xiàn)實(shí)主義者，問題是所有東西都必須要跟現(xiàn)實(shí)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平相結(jié)合?！?/p>

以下為對(duì)話張志鋆文字實(shí)錄：

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：所以我可不可以得出結(jié)論，我們的很多網(wǎng)友并不是反對(duì)歸真堂上市，而是反對(duì)人們殘忍的對(duì)待熊的這樣一種方式？

嘉賓：我這個(gè)里面是希望這樣，我覺得我們是被誤導(dǎo)的，我一直覺得歸真堂去年沒有站出來是一個(gè)很大的問題，所以拿著不是歸真堂的圖片，拿著20年前的圖片，然后來誣蔑和攻擊歸真堂，我覺得這是不公平的，沒有誰去過歸真堂，你們?nèi)ミ^嗎？

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：可是有記者去過。

嘉賓：有記者去過，你可以問一下那些去過的記者，這種方式是不是很殘忍，我來給你描述一下，因?yàn)槲仪闆r比較了解，第一個(gè)熊每天在引流籠里的時(shí)間不超過2分鐘，每天只引兩次，一次大概70毫升，熊是自動(dòng)走入這個(gè)引流籠的，不是人類驅(qū)趕。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：自動(dòng)走入。

嘉賓：自動(dòng)走入。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：它怎么會(huì)自動(dòng)走入？

嘉賓：把那個(gè)食品放在那邊的話，熊會(huì)自動(dòng)進(jìn)入，不是人驅(qū)趕進(jìn)入的，這是第一個(gè)問題，你一定要記住，不是人驅(qū)趕進(jìn)入的，第二個(gè)。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：它餓了，然后它去吃東西，并不代表它想去被抽熊膽。

嘉賓：但是假如對(duì)它有傷害的話，它會(huì)進(jìn)去嗎？

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：可是它不進(jìn)去就餓死了。

嘉賓：你聽我說，熊是我們的資產(chǎn)，我們不可能虐待它，你從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來看絕對(duì)沒有可能性，一個(gè)公司的資產(chǎn)，一頭熊要20萬到30萬，它的價(jià)值在那邊，我為什么要去虐待熊？請(qǐng)你告訴我，我有這個(gè)沖動(dòng)嗎？不是為了說我站在這個(gè)里面，我們是生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)的生產(chǎn)廠家，有了利益這就是一個(gè)很羞恥的事，我跟你說按照經(jīng)濟(jì)學(xué)的，我是學(xué)經(jīng)濟(jì)的，我肯定是一個(gè)現(xiàn)實(shí)主義者，我也很尊重這種理想主義者的理想，我對(duì)理想主義者這種理想我很贊同，世界大同我也很想，但是問題你所有的東西你必須要跟你現(xiàn)實(shí)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平相結(jié)合，我那天舉了一個(gè)例子，我說我們現(xiàn)在把熊禁了，我這個(gè)熊禁了很簡(jiǎn)單對(duì)吧，如果政府一直用力把它禁掉會(huì)產(chǎn)生兩個(gè)問題，第一個(gè)問題熊廠關(guān)了以后這些熊怎么辦？我想請(qǐng)教你，你能回答嗎？

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：其實(shí)我下一個(gè)問題就是想問您這個(gè)問題。

嘉賓：你能回答嗎？你把這些熊殺了呢，還是說把這些熊放回野外呢？

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：如果把它們放回大自然。

嘉賓：你讓我講完，放回大自然它本身是家養(yǎng)的動(dòng)物，它沒有野化的能力，相當(dāng)于你把這個(gè)一萬頭總軍全部殺掉，你們保護(hù)了動(dòng)物嗎？這是第一個(gè)問題，第二個(gè)問題假如由它們這些野生動(dòng)物保護(hù)組織或者是這些動(dòng)物保護(hù)組織，不允許利用動(dòng)物的這些人，領(lǐng)回家他們家去養(yǎng)行嗎？你要不要考慮到你的成本？那么這一萬頭熊你到底是讓它繁衍還是不讓它繁衍呢？不讓它繁衍，把它們養(yǎng)老送終的話，那你又侵犯了動(dòng)物的另外一個(gè)權(quán)利，繁衍權(quán)，你讓我講完，這是第一個(gè)，第二個(gè)假如這些熊不停地在擴(kuò)大的話，擴(kuò)大到60多萬頭或者是10萬頭以上的話，我們的社會(huì)資源去養(yǎng)這些熊，你覺得在人類的福祉之間和它，換句話說是我把這些社會(huì)資源去救助下崗失業(yè)工人好呢？還是養(yǎng)這些熊好呢？這是第二個(gè)問題。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：我覺得這個(gè)不存在矛盾。

嘉賓：為什么不存在矛盾呢？我跟你說，我們學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)的首先告訴我，經(jīng)濟(jì)學(xué)最最重要的一條定理是什么，資源是稀缺的，假如資源是無窮無盡的，那我們就沒有經(jīng)濟(jì)學(xué)了，你愛怎么用，但是資源是稀缺的，假如在兩者之間比較的話，你說你用你的社會(huì)資源去救助下崗失業(yè)工人好，還是說救助熊好，我想請(qǐng)教一下。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：可是我現(xiàn)在我不認(rèn)為它們是矛盾的。

嘉賓：您說。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：我覺得最主要的原因還是有關(guān)部門它們的責(zé)任缺失，這么多年都沒有人去監(jiān)管這個(gè)事情。

嘉賓：這個(gè)我覺得，政府的事情我覺得我不愿意多談，因?yàn)檎兴约旱目紤]，但是公共政策的制訂者，肯定不是說只要有反對(duì)的聲音我就把它一禁了之，很多東西是個(gè)平衡的過程，雖然我不是做政府的，假如我來跟他們換位思考的話，我也要考慮到這個(gè)產(chǎn)業(yè)的工人，我也要考慮這個(gè)中醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，我也要考慮一些其它問題。

當(dāng)然我覺得這個(gè)里面其實(shí)不矛盾的，其實(shí)更多的是一種平衡，怎么樣既考慮到這方面的因素，同時(shí)又考慮到這方面的因素，同時(shí)我要跟您說一下的，就是從動(dòng)物保護(hù)的這種角度，從你純野生動(dòng)物保護(hù)的角度來看，我覺得中國(guó)的這個(gè)野生動(dòng)物保護(hù)法，這個(gè)政策是對(duì)的，我們?cè)?0年沒有實(shí)行這個(gè)積極馴化的這個(gè)過程的話，大概也就是8000多熊，野外就是8000多熊，但到2002年的時(shí)候，野外的熊已經(jīng)恢復(fù)了48000頭，你說這個(gè)政策難道是不對(duì)的嗎？它其實(shí)有一個(gè)小種群保護(hù)大種群的概念，這個(gè)當(dāng)然在國(guó)務(wù)院新聞發(fā)言人的那個(gè)記者招待會(huì)上的一些資料你也可以去查一下。