瘋狂的創(chuàng)業(yè)板大討論全部實(shí)錄(2)

蘇培科：其它各位對(duì)張總有什么問(wèn)題，還有自己觀點(diǎn)補(bǔ)充的也可以講。下面有請(qǐng)梁總來(lái)講。

梁建敏：我更多的是研究二級(jí)市場(chǎng)這一塊，二級(jí)市場(chǎng)究竟瘋不瘋狂，我們還是用一些數(shù)據(jù)來(lái)說(shuō)話，為了參加今天的會(huì)，我們做了一些統(tǒng)計(jì)，從這些數(shù)據(jù)上我們來(lái)看一下是不是瘋狂的看法，從整個(gè)的上市公司主板和創(chuàng)業(yè)板，整體的業(yè)績(jī)我們做了一個(gè)統(tǒng)計(jì)出來(lái)是這樣的一個(gè)結(jié)果，就是說(shuō)按照07年的凈利潤(rùn)計(jì)算的話，整個(gè)主板就是滬深兩市的整個(gè)主板公司平均的市盈率是26倍，08年這個(gè)情況比較特殊，整個(gè)的效益下滑導(dǎo)致市盈率上升到32倍，09年因?yàn)闃I(yè)績(jī)又回升，又回到了24倍，也就是說(shuō)大家大致上能看出來(lái)，如果我們把中間特殊情況的年份剔除了，把09年和07年做一個(gè)比較的話，主板的公司凈利潤(rùn)大致增長(zhǎng)8%，這個(gè)增速是很低的。我們?cè)賮?lái)看一下創(chuàng)業(yè)板，創(chuàng)業(yè)板08年加權(quán)平均下來(lái)增長(zhǎng)36%，09年又增長(zhǎng)了46%，如果把09年和07年比是增長(zhǎng)了99%，接近增長(zhǎng)了一倍，這樣的話，我們就看出來(lái)，為什么市場(chǎng)會(huì)是這么熱中于創(chuàng)業(yè)板，實(shí)際上還是有它一些內(nèi)在的動(dòng)力在這里驅(qū)動(dòng)的。

從市盈率上來(lái)看，剛才講的主板實(shí)際上這幾年基本上市盈率變化并不大的，如果把這個(gè)特殊情況剔除的前提下變化是不大的，創(chuàng)業(yè)板按照07年的業(yè)績(jī)計(jì)算大概是230倍。但是按照08年就是146倍，09年算就是79倍，所以我說(shuō)100倍這個(gè)數(shù)肯定是有問(wèn)題的，實(shí)際上是79倍，把它完全加權(quán)平均下來(lái)是79倍。

還有一點(diǎn)因?yàn)楹芏嗟膭?chuàng)業(yè)板的公司，因?yàn)樵谧錾鲜械臅r(shí)候做推介的時(shí)候都提供一些投資價(jià)值報(bào)告，按照投資價(jià)值報(bào)告做的10年的業(yè)績(jī)預(yù)測(cè)我們加起來(lái)算了一下，是比09年大概有45%的增長(zhǎng)。如果我們這樣算下來(lái)的話，按照45%的增長(zhǎng)，10年的動(dòng)態(tài)市盈率就下降到54倍，主板我看了一下，整個(gè)市場(chǎng)的預(yù)測(cè)，在09年底的時(shí)候，很多券商大概預(yù)測(cè)今年有20%左右的增長(zhǎng)，后來(lái)隨著調(diào)控政策一出臺(tái)，逐步在出臺(tái)，我看很多的券商預(yù)測(cè)業(yè)績(jī)?cè)谥鸩酵抡{(diào)，現(xiàn)在都調(diào)整到百分之十幾了，今年有百份之十幾的增長(zhǎng)，也就這樣了。你這樣一算的話，到10年業(yè)績(jī)出來(lái)的話增長(zhǎng)還是20多倍，還是沒(méi)有什么成長(zhǎng)性，通過(guò)這些數(shù)據(jù)我們一看就看出來(lái)了，創(chuàng)業(yè)板的高估值可以通過(guò)高的成長(zhǎng)性來(lái)逐步的消化掉，這個(gè)數(shù)據(jù)我們可以完全看出來(lái)了，實(shí)際上我估計(jì)這個(gè)預(yù)測(cè)，就是10年的這個(gè)預(yù)測(cè)對(duì)創(chuàng)業(yè)板來(lái)講，還是有點(diǎn)偏保守，他們有很多沒(méi)有考慮到超募這一塊，就算存在銀行里面還可以獲得一塊收益，利息收入可能比原來(lái)的估計(jì)還要高，把這個(gè)數(shù)據(jù)一擺出來(lái)以后，大家認(rèn)為創(chuàng)業(yè)板是不是過(guò)于瘋狂，或者是完全是一個(gè)投機(jī)炒作這樣的印象，我覺(jué)得可能達(dá)到就可能會(huì)，至少減輕了大家對(duì)這個(gè)東西的一個(gè)擔(dān)憂(yōu)了，這是整體的一些數(shù)據(jù)上來(lái)看。

再一個(gè)我想，對(duì)于創(chuàng)業(yè)板塊，為什么大家會(huì)熱衷于創(chuàng)業(yè)板，創(chuàng)業(yè)板的上市公司大部分都是屬于新興的產(chǎn)業(yè)新興的業(yè)態(tài)，技術(shù)含量相對(duì)來(lái)講比較高的企業(yè)，這個(gè)世紀(jì)上是比較符合中央強(qiáng)調(diào)的科協(xié)發(fā)展觀，我們老是在說(shuō)科學(xué)發(fā)展觀，我想如果我們還是完全依靠這些高耗能的，高耗資源，高污染的一些傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，勞動(dòng)密集型的一些產(chǎn)業(yè)，我想這個(gè)東西，肯定不是我們科學(xué)發(fā)展觀所倡導(dǎo)的，科學(xué)發(fā)展觀肯定是鼓勵(lì)創(chuàng)導(dǎo)的，肯定是技術(shù)含量很高的，綠色節(jié)能環(huán)保型的這些產(chǎn)業(yè)，而且這些產(chǎn)業(yè)整體來(lái)說(shuō)技術(shù)含量非常高，應(yīng)該是發(fā)展方向的東西，這樣的情況的話，我們就可以看出來(lái)，如果國(guó)家鼓勵(lì)發(fā)展這些產(chǎn)業(yè)，你就必須在這個(gè)國(guó)家的政策上給予這些產(chǎn)業(yè)一個(gè)扶持。

另外整個(gè)的社會(huì)資源應(yīng)該也要向這些新興的產(chǎn)業(yè)有一個(gè)傾斜，這樣的話這些產(chǎn)業(yè)才能真正的發(fā)展起來(lái)，科學(xué)發(fā)展觀才能夠真正落到實(shí)處，不是一句空話，這是跟這些是完全相關(guān)的。

還有一點(diǎn)我想，我們可以從一些歷史的，或者是國(guó)際上的數(shù)據(jù)也能看出來(lái)一些趨勢(shì)性的東西，比如說(shuō)現(xiàn)在一些傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，最近我也對(duì)美國(guó)的鋼鐵業(yè)做了一個(gè)統(tǒng)計(jì)，美國(guó)的鋼鐵業(yè)大概是上世紀(jì)1973年發(fā)展到了一個(gè)頂點(diǎn)，當(dāng)時(shí)美國(guó)鋼鐵產(chǎn)量大概到了1.4億噸，我不知道大家知不知道去年美國(guó)鋼鐵產(chǎn)量是多少？是下降到了不到六千萬(wàn)噸，5800萬(wàn)噸大概是，我們就可以看到，像這樣的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，當(dāng)它達(dá)到頂點(diǎn)之后，往下走的時(shí)候，這個(gè)產(chǎn)業(yè)是非常慘烈的，如果我們現(xiàn)在還是簡(jiǎn)單的去講，說(shuō)鋼鐵業(yè)PD只有一倍，市盈率只有十倍，或者是幾倍，我想你這樣簡(jiǎn)單的一看，我說(shuō)從戰(zhàn)略的角度，投資的角度，戰(zhàn)略投資的角度去考慮的話，這個(gè)問(wèn)題是很成問(wèn)題的，我統(tǒng)計(jì)了美國(guó)一些公司，到1999年的時(shí)候，歐美的鋼鐵企業(yè)在全球的20大鋼鐵公司中，大概占了半數(shù)。

但是到了09年的時(shí)候，大概只剩下了兩三家，大量的鋼鐵公司，美國(guó)的鋼鐵公司現(xiàn)在已經(jīng)找都找不到了，我們現(xiàn)在就用低的TE來(lái)說(shuō)，肯定你要吃很大的苦頭的，我記得在今年年初我就跟很多投資者也在講，他們還是說(shuō)鋼鐵股指低，便宜，但是現(xiàn)在看起來(lái)鋼鐵已經(jīng)跌了二十幾了，加上昨天的下跌已經(jīng)跌了二十幾，你如果還持有這些傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，我想可能作為一個(gè)投資來(lái)講你的損失會(huì)非常大。

中國(guó)的鋼鐵業(yè)，不光是鋼鐵，包括這些傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)，包括建材，水泥這些產(chǎn)業(yè)，我想用不了幾年也會(huì)走到一個(gè)頂點(diǎn)了，走到頂點(diǎn)之后，它接下來(lái)就是一個(gè)往下走，像中國(guó)很多的，我們的基礎(chǔ)設(shè)計(jì)建設(shè)，比如說(shuō)現(xiàn)在的鐵路建設(shè)，大量的房地產(chǎn)的建設(shè)，不可能這樣長(zhǎng)期持續(xù)這么高的速度增長(zhǎng)，一旦它的速度降下來(lái)以后，那么對(duì)鋼鐵的需求，對(duì)這些傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的原材料的需求，就會(huì)往下走，那時(shí)候它絕對(duì)是往下逐步走的，就像講到的美國(guó)數(shù)字一樣，從1.6億噸變成六千萬(wàn)噸，中國(guó)也是這樣，假設(shè)將來(lái)可能會(huì)到七億噸，最后就會(huì)往下走，將來(lái)中國(guó)的鋼鐵產(chǎn)量也可能會(huì)回到兩、三億噸，這樣的情況下大量的鋼鐵企業(yè)都是會(huì)要到比的，現(xiàn)在這么大的產(chǎn)能過(guò)剩將來(lái)都會(huì)倒閉掉，更不需要那么多的鋼鐵企業(yè)的，這就是從一個(gè)稍微長(zhǎng)一點(diǎn)的戰(zhàn)略考慮的話，作為投資者他會(huì)更多的關(guān)注一些新興產(chǎn)業(yè)的投資機(jī)會(huì)，這是可以理解的，也不能簡(jiǎn)單的用瘋狂，或者是泡沫來(lái)解釋這個(gè)東西，所以我想今天這個(gè)，我說(shuō)的可能跟題目，跟今天演講的主題不完全是一個(gè)調(diào)子，但是我希望通過(guò)這些，我剛才講的東西呢，來(lái)使大家能夠更客觀的去認(rèn)識(shí)創(chuàng)業(yè)板，認(rèn)識(shí)投資者對(duì)創(chuàng)業(yè)板的一個(gè)思路，他們?yōu)槭裁慈ピ谶@么高的市盈率下，還投資創(chuàng)業(yè)板，我想主要從這個(gè)角度講一下。

蘇培科：剛才我們聽(tīng)到了梁總通過(guò)一系列二級(jí)市場(chǎng)的數(shù)據(jù)來(lái)綜合一起分析認(rèn)為我們現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)板似乎不是那么瘋狂，也沒(méi)有想象中泡沫那么大。

梁建敏：我認(rèn)為應(yīng)該這樣說(shuō)，剛才我講了，數(shù)據(jù)也沒(méi)有這么高，也沒(méi)有100倍，我統(tǒng)計(jì)了一下大概只有十分之一左右的公司，大概是超過(guò)了100倍，按照09年的業(yè)績(jī)算超過(guò)了100倍，其它的公司平均下來(lái)是79倍。

蘇培科：第二個(gè)就是我們說(shuō)產(chǎn)業(yè)這塊，包括產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移這塊，現(xiàn)在當(dāng)初我們?cè)O(shè)立創(chuàng)業(yè)板最重要的目的，就是承載中國(guó)戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型重要的目標(biāo)，現(xiàn)在我們看到很多創(chuàng)業(yè)板的企業(yè)，雖然它是進(jìn)入了創(chuàng)業(yè)板，打著創(chuàng)新高成長(zhǎng)的幌子，但是有沒(méi)有與當(dāng)時(shí)設(shè)立的初衷有沒(méi)有相悖。

梁建敏：這個(gè)問(wèn)題確實(shí)創(chuàng)業(yè)板存在問(wèn)題的話你提的這個(gè)恰恰是它存在的一個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在我們因?yàn)閯?chuàng)業(yè)板剛開(kāi)，各個(gè)方面都希望不要出問(wèn)題，認(rèn)為要是上來(lái)就虧損，大家把它認(rèn)為是一個(gè)問(wèn)題了，但是實(shí)際上我們想創(chuàng)業(yè)板應(yīng)該給那些確實(shí)他掌握了非常好的技術(shù)，但是確實(shí)也沒(méi)有盈利，發(fā)展前景非常好，但是未來(lái)的結(jié)果到底怎么樣，有很大的不確定性，更多的讓這樣的公司上市，它更需要錢(qián)，我看了一下現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)板有人說(shuō)它是一個(gè)超豪華的中小板，一點(diǎn)不為過(guò)，為什么呢？我統(tǒng)計(jì)過(guò)中小板的數(shù)據(jù)，中小板08年的業(yè)績(jī)是同比增長(zhǎng)8%，09年增長(zhǎng)27%，加起來(lái)的話大致增長(zhǎng)36%，跟創(chuàng)業(yè)板接近100%的增長(zhǎng)差很遠(yuǎn)，創(chuàng)業(yè)板的每股收益比中小板差很多，這樣的話這個(gè)創(chuàng)業(yè)板也成不上是個(gè)創(chuàng)業(yè)板，在這方面來(lái)講，我覺(jué)得也是剛才講的，跟我們?cè)瓉?lái)設(shè)計(jì)創(chuàng)業(yè)板的初衷，還有很大的差異的，所以我想后面應(yīng)該逐步讓有一些技術(shù)含量目前又不盈利的公司給它們這樣的機(jī)會(huì)去融資，通過(guò)融資發(fā)展起來(lái)，將來(lái)肯定是按這個(gè)方向走的。

蘇培科：現(xiàn)在我們看到讓主板企業(yè)分拆上市，分拆到創(chuàng)業(yè)板上市，現(xiàn)在我們看到有排隊(duì)的，證監(jiān)會(huì)了解的200到300家左右已經(jīng)在排隊(duì)，現(xiàn)在允許主板企業(yè)再劃出一塊到創(chuàng)業(yè)板上市，這些主板企業(yè)也比較成熟，資金也未必非常缺，但是他就想拿到那塊去圈錢(qián)，這樣一些需要資金的企業(yè)更拿不到錢(qián)了，有沒(méi)有出現(xiàn)道路擠占的問(wèn)題。

梁建敏：這個(gè)問(wèn)題我想不要分得那么細(xì)也不要分得那么清，它到底是主板公司的公司還是跟主板公司沒(méi)有關(guān)系，更多的是要看它的業(yè)務(wù)，它的業(yè)務(wù)是不是代表一個(gè)發(fā)展方向的，如果說(shuō)代表發(fā)展方向的，就不要看它的成分了，大家都是公平合理的，就是平等的去上市，都給它們這樣的機(jī)會(huì)，你說(shuō)它是主板控制的一塊業(yè)務(wù)，但是一般來(lái)說(shuō)它也是一個(gè)獨(dú)立的，獨(dú)立的也是從融資各方面來(lái)講，也未必有比其它公司更好的機(jī)會(huì)條件。

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