全球金融危機(jī)后的變革與振興論壇實(shí)錄(3)

霍學(xué)文：今天我們安排了多位演講嘉賓參與討論。下面請(qǐng)世界銀行前副行長奧特曼·西門斯先生對(duì)卡恩先生的演講以及他剛才所回答的問題發(fā)表他的看法。

奧特曼·西門斯：大家早上好！剛才我們進(jìn)行了一個(gè)非常重要的部分，而且今天早晨我非常高興能參加這個(gè)會(huì)議，我想簡單的說幾點(diǎn)，包括回應(yīng)昨天和今天我所聽到的想法和觀點(diǎn)，還想主要介紹一下我們是以什么樣的基礎(chǔ)來促進(jìn)我們的恢復(fù)。我們的市場(chǎng)體系是應(yīng)該基于誠信進(jìn)行運(yùn)營的，但是事實(shí)上我們?cè)谡麄€(gè)的資本體系上有很多的不道德的行為，這樣就沒有辦法更好的發(fā)揮它的作用。必須有更好的人力資源和資本的管理和應(yīng)用，卡恩先生有說到這一點(diǎn)，最終在整個(gè)的機(jī)構(gòu)里這些成員才能帶來潛在解決問題的方法。我們看到中國的崛起是一個(gè)神奇的神話，是來自于一個(gè)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變到快速發(fā)展市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的國家，中國的發(fā)展使得政府也要面對(duì)很大的變化，這種變革存在于社會(huì)的各個(gè)層面。我們也看到，為什么要有這些巨大的變化呢？溫家寶說過，任何一個(gè)小問題如果乘以13億人口都是一個(gè)大問題。中國必須要管理這個(gè)問題，因?yàn)檫@個(gè)人口的基數(shù)很大，德國有8000萬人口，德國人經(jīng)常說，我們有的時(shí)候很難進(jìn)行一項(xiàng)活動(dòng)，我們考慮一下如果想一下中國的情況，就更加困難了。但是，中國人反而卻在變革方面更加快一些，而且人們也充滿熱情的擁抱和接受了這些變革。

中國的這種組織效率也證明了這一點(diǎn)，我們看一下西方的城市化，柏林、芝加哥或者巴黎舊區(qū)，過去街道也是臟亂差，公共和衛(wèi)生醫(yī)療情況也不是很好，整個(gè)歐洲人均壽命也是非常低的。有的時(shí)候如果我們看到一個(gè)天氣是非常晴朗的話，說明那里的經(jīng)濟(jì)不是特別好，因?yàn)闊焽璨幻盁?，工廠不開工。這也是我們過去的情況，過去三十年中，中國的確是戰(zhàn)勝了巨大的問題。德國的發(fā)展規(guī)模也是巨大的，在柏林墻被推倒后柏林發(fā)生了巨大的變化，整個(gè)東歐都需要在二戰(zhàn)后進(jìn)行重建，這種重建的速度也是很快的，中國也面臨著同樣的情況，中國的經(jīng)濟(jì)有了快速的發(fā)展，已經(jīng)成為了被世界人們嫉妒的地點(diǎn)。前面國際貨幣基金組織領(lǐng)導(dǎo)給我們做的介紹也充分的顯示了這一點(diǎn)。

大家都應(yīng)該看一下中國的例子，如何要有勇氣克服危機(jī)之后面臨的問題，我能夠來到中國看到很多的經(jīng)濟(jì)恢復(fù)的機(jī)會(huì)，這是一個(gè)積極的態(tài)度和積極的精神，中國已經(jīng)在過去兩年當(dāng)中向世界展示出了這樣一種積極的態(tài)度，因?yàn)槿澜缭诔浅ＮｋU(xiǎn)、非?；牡缆吠禄?，但中國展示了積極的精神。

霍學(xué)文：下面有請(qǐng)美國第一信托首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家布萊恩·韋斯伯利發(fā)言。

布萊恩·韋斯伯利：大家早上好！我希望國際貨幣基金組織的總干事還能夠在這里聽到我們的發(fā)言，我想把觀點(diǎn)集中在他所說的幾點(diǎn)上。首先他說，我們已經(jīng)有了一個(gè)轉(zhuǎn)變了，我來自美國的金融部門，他的這一看法我是同意的，我們每一個(gè)數(shù)據(jù)都表明，美國的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)結(jié)束了不好的情況，我們看到新興國家已經(jīng)出現(xiàn)了V型的恢復(fù)，美國的經(jīng)濟(jì)也是有所恢復(fù)，但是我跟總干事的觀點(diǎn)不太一樣，他把風(fēng)險(xiǎn)看作是一個(gè)需要作為刺激的機(jī)會(huì)，我認(rèn)為這種危機(jī)可能是我們需要不斷的刺激的一個(gè)方案。因?yàn)樵诿绹F(xiàn)在是零利率，帶來的是美元大量疲軟，我們也面臨著很多的壓力，除此之外美國聯(lián)邦政府已經(jīng)從18%的GDP預(yù)算增加到了26%，這是在過去幾年時(shí)間增長的。我們看一下美國政府在整個(gè)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的規(guī)模，是以一個(gè)巨大的速度在增長。美國的失業(yè)率很高，如果政府部門變得越大，使得私營部門的規(guī)模就越小了，公共支出每一美元要么就是借來的，要么就是從納稅人、私營部門征稅、征上來的，所以這里有兩個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，第一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)是高刺激，通貨膨脹似的貨幣政策。第二個(gè)風(fēng)險(xiǎn)是是永久增加政府支出，可能全世界都出現(xiàn)了這種情況。我們以前就經(jīng)歷過這種情況，在七十年代，當(dāng)時(shí)出現(xiàn)了高通脹低增長，這個(gè)問題不僅僅在美國，在世界各地都是如此。我那個(gè)時(shí)候在尋找一個(gè)方法來從這種政府快速增長的趨勢(shì)當(dāng)中能夠退出來，使增長放緩，這也是我今天提出的建議，因?yàn)槲艺J(rèn)為這是經(jīng)濟(jì)真正的風(fēng)險(xiǎn)。

看一下剛才奧特曼·西門斯對(duì)市場(chǎng)體系做的評(píng)論“如果沒有一個(gè)道德基礎(chǔ)就不能夠正常的運(yùn)作”，我從內(nèi)心深處同意，資本主義制度、市場(chǎng)制度確實(shí)提供了支票，也就是說，這種競爭性的體制可能會(huì)限制人們的欲望，如果資本主義不能讓你擺脫這種貪婪，比如有人會(huì)以一個(gè)低價(jià)格削價(jià)賣出更多的東西，這就是競爭產(chǎn)生的對(duì)貪婪的遏制，等于說它是對(duì)人的一種制衡。但有的時(shí)候，這種市場(chǎng)體制會(huì)出現(xiàn)麻煩，比如像美國政府，昨天下午也談到過，政府提供一種決策制定的程序引起我們做出很多錯(cuò)誤的決策，這里我所說的是聯(lián)邦儲(chǔ)備委員會(huì)在2000年早期把利率降低到了1%的事情，這遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于我們稱之為的自然利率，本來這個(gè)利率如果允許的話讓市場(chǎng)來運(yùn)作，就不應(yīng)該是這個(gè)數(shù)字，可能會(huì)接近4%。一個(gè)1%的利率帶來的是在美國有更多的杠桿，更多的債務(wù)，更多的購買房屋，要不是這樣的話，就不會(huì)出現(xiàn)這種情況。因此我會(huì)說，如果政府在它的模型當(dāng)中輸入了錯(cuò)誤的理念，比如說1%的利率，很多人就做了錯(cuò)誤的選擇，我不認(rèn)為這完全是資本主義完全失敗，我認(rèn)為這是美國政府的決策失敗，帶來了美國的這種情況，造成了現(xiàn)在這樣的惡性循環(huán)。今天我們制定了一個(gè)零利率，實(shí)際上又陷入了同樣的問題，越保持時(shí)間長的低利率政策問題就持續(xù)的越久。

李弘：我沒有為今天早晨的發(fā)言做準(zhǔn)備，今天下午我要參加專家小組的討論，如何建立一個(gè)全球的金融體系。我想抓住這個(gè)機(jī)會(huì)來談一下兩位發(fā)言人所談的題目中我個(gè)人的看法。我非常同意前面那位發(fā)言人的觀點(diǎn)，當(dāng)您提到人類的缺陷是帶來人為危機(jī)的原因之一，這種說法我認(rèn)為非常正確，在中國很多情況下，中國的傳統(tǒng)文化非常強(qiáng)調(diào)個(gè)人內(nèi)心的凈化，比如說高的道德標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行自我約束，并且根據(jù)社會(huì)準(zhǔn)則來這么做。但是這種道德標(biāo)準(zhǔn)不是個(gè)人衡量的，實(shí)際上是大家都接受的這種理念，如果你生活在一個(gè)社會(huì)里面，就會(huì)被別人來評(píng)論，在商業(yè)活動(dòng)當(dāng)中，如果不同的個(gè)人和公司展現(xiàn)的利益就是要追求利潤的話，人們就會(huì)不擇手段的實(shí)現(xiàn)他的目的，這會(huì)創(chuàng)造出利益的沖突，對(duì)于判斷的順序的沖突。在中國我們非常強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)，除此之外我們還引進(jìn)了西方的監(jiān)管體系。理想讓來說，這是一個(gè)個(gè)人誠信和法律體制，他們會(huì)相互補(bǔ)充出更好的可以運(yùn)作的體系。這是中國很多人的希望，建立這樣的一個(gè)路線圖，指引著社會(huì)和經(jīng)濟(jì)道路增長。

霍學(xué)文：接下來請(qǐng)美國漢盛資本公司創(chuàng)始人、主席馬特先生。

馬特：主席先生我有一個(gè)不同的觀點(diǎn)，我很幸運(yùn)能夠坐在這里，聽很多人睿智的介紹。我們應(yīng)該在金融危機(jī)當(dāng)中討論機(jī)會(huì)，我公司的顧問為25個(gè)國家的政府提建議，如何改變經(jīng)濟(jì)。對(duì)中國來說，我們認(rèn)為最好的機(jī)會(huì)就在這兒，今天所發(fā)生的是一種轉(zhuǎn)變，中國是否能夠在未來的20年領(lǐng)導(dǎo)世界。我們現(xiàn)在看到了有一個(gè)機(jī)會(huì)的存在，中國沒有聽鮑爾森的建議，沒有讓中國出現(xiàn)衍生品，現(xiàn)在有很多新政策出臺(tái)可以讓中國為世界加油。中國的經(jīng)濟(jì)仍然希望美國和歐洲進(jìn)入到中國投資，中國也有機(jī)會(huì)買這些公司創(chuàng)造出新的市場(chǎng)領(lǐng)導(dǎo)者、新的投資機(jī)會(huì)。我可以給大家舉一個(gè)例子，一個(gè)交易是我們現(xiàn)在所做的，我們?cè)谛屡d市場(chǎng)投資了70億，本來是想到中國投資，但是我們認(rèn)識(shí)到我們跟中國的公司合作會(huì)更好，建立一些美國知名的公司。比如兩年前一個(gè)非常大的美國重型機(jī)械公司到中國來，他們有100億美元的銷售額，而每股達(dá)到了80美元，到了一個(gè)中國公司之后銷售規(guī)模達(dá)到了300億，每股是5美元，現(xiàn)在世界變化了，我們跟中國公司合作買美國公司，這樣股票的價(jià)值就增長了80%，中國股票價(jià)值增長了500%。現(xiàn)在世界變化了，中國公司有了銀行的支持，政府的支持，我們看到了世界領(lǐng)導(dǎo)巨大的改變，正是因?yàn)榻鹑谖C(jī)的出現(xiàn)使得領(lǐng)導(dǎo)被改變，不是我們發(fā)生了什么，而是利用現(xiàn)在所發(fā)生的狀態(tài)尋找機(jī)會(huì)。

霍學(xué)文：今天我們非常有幸請(qǐng)到聯(lián)合國最重要的機(jī)構(gòu)之一——IMF總干事卡恩，他發(fā)表了非常重要的演講，提供了非常多的觀點(diǎn)，他的觀點(diǎn)不在這里做總結(jié)了。接下來很多評(píng)論人包括巴基斯坦前總統(tǒng)肖卡特·阿齊茲也做了非常好的評(píng)論，整個(gè)的過程中我想每個(gè)人的觀點(diǎn)我做一個(gè)最終的總結(jié)。

對(duì)于卡恩先生來講，他提出的技術(shù)援助、能力建設(shè)、協(xié)調(diào)合作，其中很重要的觀點(diǎn)在回答問題中說了，國際貨幣基金組織總是在危機(jī)的時(shí)候出現(xiàn)像一個(gè)救火員，中國人有句話，平常我們都不喜歡路上有警察，堵車的時(shí)候我們總是希望警察出現(xiàn)。作為全世界最后貸款人的角色能否完成，這是事關(guān)國際幣基金組織能否得到全世界公認(rèn)最重要的一點(diǎn)，在這一點(diǎn)上我們?cè)敢饪吹剿f的2011年能夠有一個(gè)初步的解決。尼沙爾·梅蒙先生提出了一個(gè)非常有趣的問題，在巴基斯坦他主管信息，他始終致力于用信息來推動(dòng)金融發(fā)展，用信息來解決金融風(fēng)險(xiǎn)。西門斯先生作為世界銀行前副行長提出了兩個(gè)重要的命題，一是中國的崛起由計(jì)劃經(jīng)濟(jì)到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，或者說中國找到了一條由計(jì)劃經(jīng)濟(jì)走向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，由貧窮到富裕發(fā)展的道路，中國能不能沿著這條道路繼續(xù)前進(jìn)，這點(diǎn)是非常重要的。同時(shí)他也提出他們非常關(guān)心的一個(gè)問題，就是道德建設(shè)、誠信建設(shè)的問題。李弘女士也回應(yīng)了這一點(diǎn)，換句話說，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)如何解決誠信問題，這既是高官們關(guān)注的問題，也是深入到每一個(gè)人行為里的問題。布萊恩·韋斯伯利介紹了他的觀點(diǎn)也很有沖擊性，他認(rèn)為美國的低利率政策就是在當(dāng)時(shí)我們無論是學(xué)生、教授還是從業(yè)者，都認(rèn)為格林斯潘先生是非常有能力的人，時(shí)過境遷他是一個(gè)非常幸運(yùn)的人，在他任上從沒有發(fā)生大問題，在他任后發(fā)生了大問題，是他的問題還是其他的問題，這是需要我們不斷認(rèn)識(shí)的。但是布萊恩·韋斯伯利先生說政府的錯(cuò)誤決策導(dǎo)致了金融危機(jī)，我也贊同他的觀點(diǎn)。換句話說，任何的大金融危機(jī)、任何大的系統(tǒng)性金融風(fēng)險(xiǎn)一定有政府的責(zé)任。馬特先生提出一個(gè)命題，中國在未來二十年能否參與世界或者領(lǐng)導(dǎo)世界，中國有儲(chǔ)備，也允許外資的進(jìn)入，同時(shí)中國也在不斷的進(jìn)入國際市場(chǎng)，但是這個(gè)命題能否做好，我覺得不僅僅是一個(gè)理論問題，更是個(gè)實(shí)踐問題?；跁r(shí)間的關(guān)系，我現(xiàn)在宣布這節(jié)交流結(jié)束，感謝所有在座的嘉賓，感謝我們的聽眾。

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