武克鋼：占領(lǐng)華爾街正是社會(huì)制度健康的表現(xiàn)

2012年04月11日 14:34
來(lái)源：鳳凰財(cái)經(jīng)

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鳳凰財(cái)經(jīng)訊 近日，鳳凰財(cái)經(jīng)《總裁在線》獨(dú)家對(duì)話云南紅酒業(yè)集團(tuán)董事長(zhǎng)武克鋼。他認(rèn)同在中國(guó)改革和革命正在賽跑，并表示當(dāng)前的中國(guó)需要民營(yíng)宣泄的出口。

“有占領(lǐng)華爾街，有這種民意強(qiáng)烈的訴求和表達(dá)，這種社會(huì)制度一定是健康的，一定是堅(jiān)固的。”武克鋼說(shuō)。

以下為文字實(shí)錄：

鳳凰財(cái)經(jīng)：很多人都在說(shuō)中國(guó)的改革和革命現(xiàn)在在賽跑，您怎么看？

武克鋼：我某種意義上同意這種說(shuō)法，因?yàn)槟憧粗袊?guó)從近代史來(lái)看，你看每次都是中國(guó)有很多很多好的機(jī)會(huì)可以進(jìn)行改良、改革，但是中國(guó)不知道為什么，這跟文化基因有關(guān)系。我今天也求教于秦曉，為什么每次都是在一個(gè)很好的環(huán)境下，我們進(jìn)行一個(gè)本來(lái)相對(duì)損失很小的進(jìn)步的一種前景，而恰恰都是到最困難的時(shí)候，一定是革命觸動(dòng)一次改良或者用革命來(lái)觸動(dòng)一次進(jìn)步。

這種在中國(guó)近代史上是屢見(jiàn)不鮮，清王朝實(shí)際上君主立憲和當(dāng)時(shí)改革是有機(jī)會(huì)的，結(jié)果被老佛爺?shù)耐赖逗凸饩w皇帝的軟弱錯(cuò)過(guò)了，辛亥革命以后，本來(lái)迅速走向立憲法統(tǒng)，本來(lái)也是有機(jī)會(huì)的，袁世凱胡鬧和孫中山的不理性，二次革命把那次機(jī)會(huì)也錯(cuò)過(guò)了，國(guó)民黨本身也是有革新的很多機(jī)會(huì)，甚至包括二次世界大戰(zhàn)的勝利者的過(guò)程，本來(lái)二次大戰(zhàn)的勝利給國(guó)民黨重新在中國(guó)建立起一個(gè)新的國(guó)家是給了很大的機(jī)會(huì)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：前段時(shí)間韓寒發(fā)表了一篇文章是提出反革命論，我們也知道像張維迎教授、許小年教授都提出過(guò)用補(bǔ)償或者贖買(mǎi)的方式去贏得這種利益集團(tuán)，您怎么看這種觀點(diǎn)呢？

武克鋼：革命是一個(gè)最不得以的，社會(huì)代價(jià)最高的，社會(huì)付出的代價(jià)最沉重，當(dāng)然是最不應(yīng)該走的就是一種革命的道路，從這個(gè)意義上講我也是反革命的，我們當(dāng)然不希望要革命了。父輩對(duì)我們講，你們今天真的是太幸福了，你們沒(méi)有通過(guò)戰(zhàn)亂，我們要對(duì)你們說(shuō)，你們太幸福了，你們都沒(méi)有趕上大的動(dòng)亂。

實(shí)際上你不知道當(dāng)一個(gè)社會(huì)進(jìn)入戰(zhàn)亂和動(dòng)亂的時(shí)候，這個(gè)社會(huì)付出的代價(jià)是極其可怕的，戰(zhàn)亂不是一個(gè)有序選擇，你說(shuō)現(xiàn)在這種所謂的大家負(fù)淘汰制這種，戰(zhàn)亂是一個(gè)無(wú)序的機(jī)會(huì)選擇，一顆炮彈過(guò)來(lái)，他是不認(rèn)你是天才，有錢(qián)沒(méi)錢(qián)，不認(rèn)你是一個(gè)討飯的，是一個(gè)無(wú)知的，還是一個(gè)傻瓜的。一顆炸彈是不認(rèn)這個(gè)的，它是一個(gè)無(wú)序的選擇。

像今天的中國(guó)，生存空間很緊，資源空間很緊，社會(huì)空間也很緊，如果是陷入革命和戰(zhàn)亂，不得了的事情，我們要盡十二分的努力去避免這種，包括動(dòng)亂。你說(shuō)出現(xiàn)這個(gè)，但是這種東西有的時(shí)候真不以人的意志為轉(zhuǎn)移，你社會(huì)的矛盾激烈到什么程度，現(xiàn)在把維穩(wěn)和改革對(duì)立起來(lái)，其實(shí)我認(rèn)為是錯(cuò)誤的，只有改革的逐步深入，社會(huì)才能逐步地穩(wěn)定。

社會(huì)有些民主訴求的反應(yīng)不是動(dòng)亂，那是一種正常的社會(huì)呼吁的表現(xiàn)。你一說(shuō)美國(guó)占領(lǐng)華爾街，我們國(guó)家就興高采烈，你看資本主義快亂了，帝國(guó)主義國(guó)家你看都占領(lǐng)華爾街了，它根本就不懂一個(gè)正常的社會(huì)里有民意的宣泄，有民意的表達(dá)，民意的發(fā)表，正是這個(gè)社會(huì)健康和發(fā)展的表現(xiàn)。我們一說(shuō)，就覺(jué)得，其實(shí)恰恰相反，有占領(lǐng)華爾街，有這種民意強(qiáng)烈的訴求和表達(dá)，這種社會(huì)制度一定是健康的，一定是堅(jiān)固的。

鳳凰財(cái)經(jīng)：這個(gè)國(guó)家才有希望。

武克鋼：一個(gè)國(guó)家不可能不出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)周期，在于社會(huì)有自己自我調(diào)節(jié)的能力，有調(diào)節(jié)能力的社會(huì)才是一個(gè)健康的社會(huì)，那種封閉的社會(huì)是一定會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題的。