甘思德：中國(guó)可能成為污染最多和綠色產(chǎn)業(yè)最大國(guó)家

2011年11月12日 12:27
來源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2011財(cái)新峰會(huì)11月11-12日在北京舉行，會(huì)議主題為“尋找真實(shí)的成長(zhǎng)”，鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)全程進(jìn)行報(bào)道。美國(guó)印地安納大學(xué)中國(guó)政治與商務(wù)研究中心主任甘思德在峰會(huì)上上表示，根據(jù)預(yù)測(cè)，未來三五年內(nèi)中國(guó)碳排放量將是最多的，同時(shí)中國(guó)有好幾個(gè)非常好的綠色產(chǎn)業(yè)的公司，一大部分出口到國(guó)外，中國(guó)會(huì)在未來幾年同時(shí)作為世界上溫室氣體排放量最大的國(guó)家和生產(chǎn)綠色產(chǎn)品產(chǎn)量最多的國(guó)家。

以下為甘思德發(fā)言實(shí)錄：

甘思德：首先感謝財(cái)新邀請(qǐng)我參加今天的活動(dòng)，昨天慶祝了光棍節(jié)，在財(cái)新新峰會(huì)交到了新的朋友，我今天主要以提問題的方式談一談綠色現(xiàn)代問題。

中國(guó)政治與商務(wù)研究中心今年初在對(duì)外經(jīng)貿(mào)大學(xué)開辦事處，以便我們?cè)谥袊?guó)進(jìn)行更深入的研究和把研究的成果和大家分享。我覺得第一個(gè)問題是為什么我們要重視綠色現(xiàn)代化，很簡(jiǎn)單，我的孩子，我的夫人，你的孩子，你的夫人，我只有一個(gè)家庭，我們只有一個(gè)地球。中國(guó)是否在走綠色現(xiàn)代化的道路？我們一起來做決定。1988年我第一次來中國(guó)爬北京郊區(qū)的十度風(fēng)景區(qū)的照片當(dāng)時(shí)空氣不是特別好，即使我的照相機(jī)也不是特別好。我等了20年再回去，這是今天的十度，跟20幾年前非常不一樣，不知道你覺得這算不算綠色現(xiàn)代化。這是北京什么地方這是大運(yùn)河高爾夫俱樂部，中國(guó)有幾千個(gè)高爾夫球場(chǎng)，是在2003年建立的，2003年在中國(guó)建立高爾夫球場(chǎng)是違法的，我承認(rèn)我非常喜歡打高爾夫球。這是北京正常的日子，今天是一個(gè)例外，你會(huì)看到這是中國(guó)的現(xiàn)代化，有人預(yù)測(cè)各地的碳排放量，從去年到三、五年期間各國(guó)的排放量分別是多少，在那部分時(shí)間中國(guó)肯定是最多的，中國(guó)有好幾個(gè)非常好的綠色產(chǎn)業(yè)的公司，產(chǎn)品、服務(wù)都非常好，一大部分出口到國(guó)外，但是我覺得我們比較容易預(yù)測(cè)，中國(guó)會(huì)好幾年同時(shí)作為世界上溫室氣體排放量最大的國(guó)家，與此同時(shí)，也會(huì)作為，生產(chǎn)綠色產(chǎn)品產(chǎn)量最多的國(guó)家，不是一個(gè)悖論，同時(shí)會(huì)成為污染最多的和綠色產(chǎn)業(yè)最大的國(guó)家。

我們要依靠誰？我們是否要依靠國(guó)際談判，我覺得這些國(guó)際談判偶爾很重要，會(huì)引起政府領(lǐng)導(dǎo)的矚目，但是大部分的時(shí)候很難達(dá)成一致，制定很先進(jìn)的標(biāo)準(zhǔn)，本月底聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約的第10期談判要在南非進(jìn)行，我對(duì)他的成果感覺不太樂觀，我覺得190多國(guó)家一起來進(jìn)行談判太復(fù)雜了，問題主要來自幾個(gè)國(guó)家，包括美國(guó)、歐盟和大型的新興國(guó)家，他們幾個(gè)國(guó)家的談判代表應(yīng)該是適度，等到他們達(dá)成協(xié)議才讓他們離開。

如果不依靠國(guó)際談判，我們是否應(yīng)該依靠政府的單邊決定來決定這些問題。我覺得偶爾要這么做，中國(guó)政府會(huì)起到很重要的作用。中國(guó)政府有環(huán)保體系，環(huán)保機(jī)制比以前多，有的時(shí)候必須通過政府制定最起碼的強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)和實(shí)行，比如中國(guó)的“十二五”規(guī)劃在環(huán)保方面比以前好得多，我也給你另一個(gè)例子，飛機(jī)談判碳排放量，大家可能聽說過歐盟從明年1月1日開始，不管你的飛機(jī)是從哪里來的，讓你達(dá)到去歐洲或者離開歐洲，航空公司要控制碳排放量，以很高的標(biāo)準(zhǔn)，我聽說美國(guó)、中國(guó)其他的航空公司不滿意，但是我覺得他們不應(yīng)該批評(píng)法規(guī)，而要還原他。中國(guó)要制定比歐盟更嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)，談大一點(diǎn)的話，你們可能聽說過有一個(gè)東西叫“加州效應(yīng)”，如果公司要把產(chǎn)品賣到加州，要考慮比較高的環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)榧又菔袌?chǎng)很大，要影響整個(gè)產(chǎn)品怎么賣，我覺得中國(guó)的購買力比加州大得多，我們應(yīng)該從加州轉(zhuǎn)到中國(guó)效應(yīng)。中國(guó)不僅僅有他的購買力還有很低的鐵礦石價(jià)格，應(yīng)該由他的購買力強(qiáng)迫各國(guó)賣給他環(huán)保很高的標(biāo)準(zhǔn)的產(chǎn)品。

有的時(shí)候也不要靠政府，中國(guó)的污染情況是什么樣？很難說，我也不太清楚，你也不太清楚。為什么不清楚？因?yàn)槲覀兌疾恢?，因?yàn)槲覀儧]有信息。在2008年中國(guó)政府開始實(shí)行政府信息公開法。其中一部分涉及環(huán)境污染方面的信息，要求各地政府對(duì)本地的環(huán)境污染情況、政策、有關(guān)活動(dòng)對(duì)社會(huì)提供信息，他們做得怎么樣？2009年，美國(guó)自然環(huán)保委員會(huì)和中國(guó)的公眾環(huán)境研究中心一起搞了一個(gè)叫環(huán)境污染信息透明度指數(shù)，對(duì)中國(guó)的113各城市的公開程度進(jìn)行了評(píng)估，做的完美的要得到100分。如果什么都沒有做，得零分，中國(guó)做得怎么樣？排在前十位的企業(yè)你可以看這些城市。做得最好的就是寧波，得到了72%左右；北京排17位，不是最后一位所以還行。下面最差的幾個(gè)地方有西寧，住在西寧很辛苦。他們對(duì)113個(gè)城市進(jìn)行了評(píng)估，看一看他們?yōu)槭裁从械淖龅煤芎?，為什么有得做得比較差呢？我有兩個(gè)朋友，一個(gè)是在加州大學(xué)分校大學(xué)教書，兩個(gè)政治學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他們分析為什么有區(qū)別，城市有沒有足夠的資源。政府的財(cái)務(wù)情況怎么樣，如果財(cái)務(wù)狀況很好，有順差，政府有足夠的資源來得到信息。第二點(diǎn)因素是地區(qū)是否要依靠和保護(hù)最大的企業(yè)，所以他們是分析了城市最大的企業(yè)家總?cè)丝?，越高指?shù)越低，為了保護(hù)這一家公司，因?yàn)樗麑?duì)地方影響重要性高。我提供這些數(shù)字給大家看。

中國(guó)產(chǎn)業(yè)政策現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)什么？產(chǎn)業(yè)集中度要提高。信息的公開化不一定帶來好處，如果不要依靠政府，是否應(yīng)該靠企業(yè)，他們的產(chǎn)品與他們產(chǎn)品生產(chǎn)方式可以提高效率降低成本，我覺得來自力拓的這位代表跟40年前的一般礦業(yè)公司很不一樣，一點(diǎn)都不講的是空話，符合這些標(biāo)準(zhǔn)提高效率對(duì)他公司的生命力有絕對(duì)的影響，所以這一類的公司是綠色現(xiàn)代化的非常重要的，不能缺少的伙伴。

我們可以做什么？我們可以對(duì)產(chǎn)品做綠色認(rèn)證，美國(guó)好幾年以前成立了一個(gè)項(xiàng)目，對(duì)產(chǎn)品的節(jié)約能源情況做認(rèn)證，做得好很高，做得不好很低，中國(guó)有中國(guó)節(jié)能認(rèn)證的項(xiàng)目，很不錯(cuò)，如果你看這是他的覆蓋率，你會(huì)發(fā)現(xiàn)覆蓋率比較低，只針對(duì)電子消費(fèi)品以及家用電器，黑白電子消費(fèi)品，有好幾個(gè)行業(yè)的產(chǎn)品不參與，我們把綠色的那一塊擴(kuò)大，把黃色的那一塊縮小，還有房地產(chǎn)綠色認(rèn)證西方在1985年一個(gè)組織開始實(shí)行立項(xiàng)目，是能源環(huán)保設(shè)計(jì)引導(dǎo)，認(rèn)證房地產(chǎn)用綠色的材料節(jié)約能源，開發(fā)公司對(duì)得到認(rèn)證非常感興趣，可能控制成本第一可以通過公關(guān)吸引市場(chǎng)，每年認(rèn)證幾千個(gè)樓房。有些開發(fā)公司為了得到認(rèn)證。與此同時(shí)，在建設(shè)部的大力支持下，成立中國(guó)綠色建筑委員會(huì)，做同樣的認(rèn)證。但是他的覆蓋率也很低，不到1%，目前只有20%的開發(fā)商對(duì)綠色建筑持積極的態(tài)度，當(dāng)然我們要依靠政府國(guó)際談判政府單邊的決定，企業(yè)不能完全依靠他們。最后要依靠社會(huì)團(tuán)體、媒體，更重要的是你周圍的鄰居和朋友，最重要的是依靠你自己，非常感謝！