趙鼎新：社會(huì)穩(wěn)定不需要智慧 只需要新嘗試

2011年11月11日 22:56
來(lái)源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2011財(cái)新峰會(huì)11月11-12日在北京舉行，會(huì)議主題為“尋找真實(shí)的成長(zhǎng)”，鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)全程進(jìn)行報(bào)道。美國(guó)芝加哥大學(xué)社會(huì)學(xué)教授趙鼎新表示穩(wěn)定需要什么新智慧，其實(shí)根本不需要智慧，只需要新嘗試。

以下是文字實(shí)錄：

趙鼎新：現(xiàn)在都是各說(shuō)各話。穩(wěn)定需要什么新智慧，其實(shí)根本不需要智慧，只需要新嘗試，我講完大家就明白了。剛才馬教授說(shuō)得很對(duì)，中國(guó)的矛盾近兩年增多了，由于我們新聞報(bào)道才知道得多了，以前我們知道得不多。跟80年代末比，那時(shí)候的社會(huì)矛盾比現(xiàn)在更大些。我們國(guó)家發(fā)展那么快的時(shí)候，矛盾是很多，美國(guó)二十世紀(jì)初和歐洲二戰(zhàn)前比，我們國(guó)家的社會(huì)矛盾那么大，為什么那么大，感到我們中國(guó)沒(méi)有社制度化社會(huì)矛盾的能力。

西方怎么制度化社會(huì)矛盾的呢？他們靠基本的篩減，篩減被他們?cè)O(shè)計(jì)到了，他們很聰明的，都是打出來(lái)了。第一就是搞民主，看選票。第二搞公益社會(huì)。讓老百姓自己到利益集團(tuán)解決，政府退出不管，加強(qiáng)法治，用法治來(lái)調(diào)節(jié)。我發(fā)現(xiàn)在美國(guó)這種社會(huì)，什么社會(huì)運(yùn)動(dòng)都沒(méi)用。我去年四月份的時(shí)候坐出租車的時(shí)候，出租司機(jī)說(shuō)先生你知道嗎，昨天我們就不拉。我說(shuō)為什么，他說(shuō)昨天我們罷工。我說(shuō)罷工怎么一天就解決了，中央出面了。我說(shuō)那怎么解決？他說(shuō)杭州這地方出租車司機(jī)出面說(shuō)明，拉一趟政府給他一塊錢，如果拉30個(gè)人，就有30塊錢，他們都愿意干了。這本來(lái)是經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，立即政治化了。解決民生是好的，但是我自己感覺(jué)到我走了不少的中國(guó)的窮縣，九十年代末中國(guó)的新民主政策、左派什么問(wèn)題都沒(méi)有，大家都要致富，那時(shí)候民生問(wèn)題都要增大。

這幾年，大量的資金轉(zhuǎn)移，但是我看了大量的貧困縣，生活大大提高，但是老百姓高興了嗎？沒(méi)有。所以解決民生不是根本。解決民生就是解決問(wèn)題就等于我們說(shuō)老實(shí)話，我是好人，老百姓是好人，政治家什么樣扮演這樣的角色呢？毛澤東，他可以騙人，你相信他是神，他就可以騙你。你如果信任了不就白癡了嗎？我是壞人，為什么老百姓是好人，因?yàn)槔习傩盏挠麜?huì)提高。這就是為什么中央越來(lái)越好，老百姓越來(lái)越生氣。因?yàn)榻鉀Q民生就違反了基本的常識(shí)，老百姓的欲望是無(wú)限的，你給的東西是有限的，你把民生問(wèn)題政治化了。法國(guó)革命是因?yàn)槁芬资臅r(shí)候，戴著帽子賣面包，面包是什么，就是搞了民主專權(quán)了，把好多東西管起來(lái)，一管起來(lái)就政治化了，這解決民生是不行的。

我國(guó)目前解決方法是針對(duì)鬧事的，我國(guó)大多數(shù)鬧事是小型的，很難政府化，上訪加給錢。宋先生說(shuō)了，中國(guó)的老百姓還是很老實(shí)的，這幾年我自己的觀察來(lái)看，這句話在1978年是百分百對(duì)，現(xiàn)在中國(guó)在變，而且越來(lái)越厲害，因?yàn)槟氵@樣做迫使老百姓會(huì)算你給錢，下次就給了，上海這兩天房子降價(jià)了，大家就找過(guò)去了，你上訪等于把原來(lái)的法治解決的，把原來(lái)通過(guò)別的渠道解決的問(wèn)題，就變成中央大包大攬解決的問(wèn)題。我每年回國(guó)，我和中國(guó)的老板吃飯，和生意人吃飯、和干部吃飯，和教授、農(nóng)民、工人們一起吃飯聊天，我就發(fā)現(xiàn)中國(guó)是很奇怪的國(guó)家。當(dāng)官的吃飯就罵貪官，言下之意他們就是好官。教授吃飯說(shuō)教育腐敗，罵的都有道理。中國(guó)這幾年發(fā)展的很快，罵到大家沒(méi)有爭(zhēng)論的時(shí)候，誰(shuí)知道對(duì)方在做什么呢。比如美國(guó)、英國(guó)的社會(huì)問(wèn)題很大，我都不知道怎么跟他們解決，他們?cè)谒麄儑?guó)家沒(méi)有事，在中國(guó)有事，為什么呢，實(shí)際上是沒(méi)辦法。為什么沒(méi)辦法呢？。因?yàn)樗暮侠硇允墙⒃诳?jī)效上的東西?？?jī)效合法性不穩(wěn)定，它太現(xiàn)實(shí)，你干不好了你就不合法。。其實(shí)這個(gè)制度不解決績(jī)效帶來(lái)的合法性的問(wèn)題，只能給錢。如果是一個(gè)聰明的媽媽，手里有一大把的錢給他小孩，他就會(huì)把寵壞，如果十個(gè)小孩媽媽分錢怎么分？給這十個(gè)小孩一樣多，肯定不行，老大覺(jué)得老七、老八、老九、老十我是幫你帶大的，所以你要多我給錢，老小從小嬌生慣養(yǎng)，覺(jué)得媽媽當(dāng)然要多給我錢，中間的人會(huì)不高興了，10個(gè)小孩都不會(huì)存在中國(guó)這樣有錢就給。這兩年有的社會(huì)矛盾是以前的后遺癥，有的社會(huì)矛盾這兩年都是中國(guó)自己特殊的處理方法，上訪加錢導(dǎo)致的，所以到底怎么樣解決根本不需要智慧，只需要嘗試就可以了。大家從我的話里也知道怎么樣解決問(wèn)題了。謝謝大家。