格澤高滋·科勒德克：歐債問題不能完全指望中國幫助

2011年11月11日 15:28
來源：鳳凰網(wǎng)財經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊 2011財新峰會11月11-12日在北京舉行，會議主題為“尋找真實的成長”，鳳凰網(wǎng)財經(jīng)全程進行報道。華沙大學經(jīng)濟學教授、波蘭前副總理格澤高滋·科勒德克表示危機主要的特點是發(fā)達國家，因為他們的生活方式是不可以持續(xù)的，他們也不能夠完全指望中國的幫助，他們必須要自己解決問題，能夠更好的執(zhí)行財政的政策，進一步的減少開支，擴大利潤，并且要能夠扭轉經(jīng)濟惡化的趨勢。

以下是文字實錄：

格澤高滋·科勒德克：非常高興能夠有機會來到這里。剛才已經(jīng)提到，我是華沙大學進行經(jīng)濟學研究的教授。我以前在政策制定也做了很多工作，因為之前我任波蘭副總理，根據(jù)我自己的經(jīng)驗，這樣的管理以及重組而言，不知道你們是否記得66億美元的交易，是1994年9月份所建立的一個協(xié)議，主要是購買波蘭政府發(fā)債，主要是來拯救波蘭當時的一些銀行。當時從政治的角度上來說，我們走向自由經(jīng)濟的確是政府比較膽大的一個做法。我們債務的問題怎么解決？我們一定要有一個長期發(fā)展的戰(zhàn)略才能解決，而這個長期發(fā)展戰(zhàn)略應該建立在合適的目標設定就是經(jīng)濟發(fā)展的目標怎么去設計的基礎之上。目前歐債危機的解決方案是什么呢？不僅僅是歐債危機，還包括在一些國家里公共債務績效非常差，一個國家甚至還希望能夠通過改變利率、匯率或者其他的一些方法來解決目前的一些問題。誰來解決這個問題，怎么去解決，來中國就行了嗎？這是非常短視的愚蠢想法。中國的外匯儲備是3萬多億美元，越來越多的其他貨幣也開始在外匯儲備中占更大的份額。

格澤高滋·科勒德克：我們也知道目前的狀況在美國和其他國家之間的競爭越來越激烈，現(xiàn)在美國有14萬億美元，其中歐盟的一些國家中越來越不能夠持續(xù)，這的確是從政策的角度上需要解決的。一些國家包括從美國開始，現(xiàn)在已經(jīng)不能夠用現(xiàn)有的手段生活，其他的國家也是如此，不能超越目前的供應和物資基礎來過度的消費和生活。他們需要來提高稅收來增加收入，稅收從窮人那里很難征，因為他沒有錢。所以這就是一個很重要的問題，包括從國際社會的角度上來說，支持改革的這些國家也在討論，包括媒體也在不斷的討論，包括對希臘也好、意大利也好，甚至還包括一些3A評級的國家，包括法國和其他的一些國家。

格澤高滋·科勒德克：我也覺得不太有可能用其他的方式，如果把這個國家的生活水平降低的話，這也不是一個解決方案，因為比較把這個債付掉，因為把這個負債支付掉最主要的方案是什么呢？你需要來考慮資金的來源，你不能說利用中國的順差來解決這個問題，你在美國都沒有解決這個問題，不要試著這么做，這是太蠢了，你把這個金融體系需要進行監(jiān)管，這是一個長期的過程。我們需要做出承諾來監(jiān)管金融市場。也就是說，財務的基礎要慢慢的積累，但是不要對私有部門的一些創(chuàng)業(yè)者造成傷害。要提供一些補貼。提高稅收也好，增加收入也好，尤其在美國目前的美國大選、法國大選等等，還有議會，德國的議會大選等等。這些都不能改進宏觀經(jīng)濟的控制，尤其是從長遠的角度上來說。

格澤高滋·科勒德克：最終我們是需要來采取措施的，我們整個生產(chǎn)的全球產(chǎn)品是750億美元的商品，但是整個世界也是在不斷發(fā)生變化，因為我們在這里討論是技術上的變化出現(xiàn)了重大的轉移，除了金融中心的轉移之外，對于未來潛在的增長也在發(fā)生不斷的轉移。我們更多看到的是這個危機不是生產(chǎn)方面的危機。金磚四國也好或者其他一些國家也好，包括波蘭，在波蘭是2009年唯一沒有經(jīng)濟衰退的歐盟國家之一。全球在不斷發(fā)展，整個的財政基礎卻沒有發(fā)生變化，沒有增長。

格澤高滋·科勒德克：如果你想真正了解目前危機的本質，它不僅僅是一個危機，它是一個系統(tǒng)性的結構上的危機。你需要利用政府、國家的一些干預措施作為手段進行干預，應該從金融領域開始，不僅僅是生產(chǎn)上的產(chǎn)出，包括貿(mào)易，我們看到中國被認為是出口大國，當然還存在這樣那樣的問題，有一些問題的癥狀已經(jīng)出現(xiàn)，像中國也好、波蘭也好，我們還沒有衰退，但是已經(jīng)有很多問題的癥狀出現(xiàn)。如果不繼續(xù)采取措施的話，最終將會引發(fā)比較大的麻煩。假定在中國出現(xiàn)問題的話，比如財政預算，政府需要采取措施解決這個問題。但是，如果你在歐洲歐盟出現(xiàn)危機，誰來解決這個危機呢？是薩科齊，是7國還是20國呢？這樣的機制下，有時候決策就不能快速做出，很多措施就會被拖延。很多歐盟國家都不如北京這么大，但是我們有時候歐盟在做決策的時候已經(jīng)太晚了，因為我們決策的過程非常緩慢，法國也好其他一些國家也好，銀行最終將要為這個危機買單，這樣才能受到教訓，而不應該讓消費者來付這個教訓的代價。國家不能利用納稅者的錢來拯救這些銀行系統(tǒng)。包括在一些國家沒有經(jīng)濟衰退的國家也是如此。

格澤高滋·科勒德克：最后關于價值也好、意識形態(tài)上的危機也好，這是一個基本的問題，在中國也是如此，在美國的確是如此，在西方也是這樣。經(jīng)濟的目標是什么？是GDP的最大化，或者是投資資本的最大回報或者是促進競爭還是什么呢？美國也好、歐洲也好，最終的經(jīng)濟活動的目標是什么？這些價值需要發(fā)生變化，我們要解決價值的問題。因為這都是有相關性的。在同時發(fā)生很多的事情，不僅僅是財務上出現(xiàn)危機，包括社會、經(jīng)濟、文化都出現(xiàn)了危機，我們要采用建設性的方式，同樣要包括國家資本主義，國家資本主義對于任何一個國家來說也會帶來很好的未來。

格澤高滋·科勒德克：我們要沿著這個三角往前走，這也受到三點的限制：一是價值、二是機制、三是政策。價值就是我們想通過民主化采取經(jīng)濟性的行動，如果說貪婪是好的，但是未來可能是壞的，如果社會的協(xié)調、社會的和諧現(xiàn)在是好的，但未來可能變得更好。我覺得未來究竟會怎么樣，現(xiàn)在還并不清楚。機制的行為，我們必須要看一下，我們如何采用漸進性的方式，中國也在過去的20年當中漸進式、果斷的改變過去的機制。你究竟是想獲得成功還是想擺脫危機？這就是比較好的比喻，人們會說這是市場上看不見的手的力量，這是政府的力量。這個危機不僅是金融危機，同樣也包括其他政府的危機，要想得到解決的話，就必須要對于全球經(jīng)濟進行機構上的重新調整。因為我們必須要找到協(xié)同一致的方式。全球化導致了相互依賴性進一步增強，甚至成為全球經(jīng)濟體，在這當中中國發(fā)揮重要的作用，如果沒有全球治理的話，如何才能管理相互依賴的全球經(jīng)濟呢？如果沒有全球政府和全球治理的話，我們需要進一步的建立全球政府，這屬于一個烏托邦的夢想。我們的確需要全球治理，這樣能夠更好的執(zhí)行統(tǒng)一的政策。上周在20國集團的峰會上，本來我們可以實現(xiàn)自己的目標，每個人都在說自己的問題，英國首相卡梅隆說的第一句話是我來到這里是為了支持英國的利益，如果中國總理去參加會議的目的是支持中國的利益，我們就會變成一團糟的狀況，實際上中國、英國和其他的國家都是這樣。另外是政策，政策可以解決一些問題，但是不可能解決所有的問題，如果不能夠改變機制、價值，是沒有辦法通過政策來解決問題的。我們將會出現(xiàn)有過多的流氓國家，過多的政策干預等等。我們將沒有辦法取得出路。

格澤高滋·科勒德克：順便說一下我自己新寫的一本書，歡迎大家去讀我這本書，這個書在今天下午四點會有一個簽書會，大家如果愿意的話我很樂意給大家簽名，這個書名是《真相、謬論、謊言，多變世界當中的政治和經(jīng)濟》，當然問題是取決于在現(xiàn)在的世界當中以及未來的世界我們是否能夠有可持續(xù)的、準確的可以持久的社會經(jīng)濟的發(fā)展。因為毫無疑問，我們多數(shù)人都很年輕，我們想要實現(xiàn)市場經(jīng)濟，不管是在中國、波蘭還是在其他地方，我們現(xiàn)在知道該怎么做了，市場經(jīng)濟主要是指資本主義的經(jīng)濟，它的目的就是要能夠實現(xiàn)這個市場的優(yōu)化。任何一個市場經(jīng)濟都會造成危機，如果我們知道，危機會在什么時候以什么樣的方式出現(xiàn)，我們可以采取一些預防性的措施，降低危機可能會帶來的破壞性的后果。由此，危機的后果將會低于這次的這場大危機，因為這場大危機已經(jīng)造成很多的問題。幸運的說中國面臨的問題沒有世界其他國家那么多，危機主要的特點是發(fā)達國家，因為他們的生活方式是不可以持續(xù)的，他們也不能夠完全指望中國的幫助，他們必須要自己解決問題，能夠更好的執(zhí)行財政的政策，進一步的減少開支，擴大利潤，并且要能夠扭轉經(jīng)濟惡化的趨勢。的確我們是有一條出路的，毫無疑問，我們的歷史并不會就此結束，世界末日也并不會就此到來。謝謝。